Как же всё таки быть с русским языком?

  • Автор теми Куряга
  • Дата створення

Нужен ли русскому языку статус государственного языка Украины?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    424

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
troJ,
Дійсно моя аргументація стосовно Нової Зеландії дещо неповна. Буду виправлятися.
По-перше. Чи відомо тобі (і всім іншим), що переселенці з Європи там складають 87% населення. Чи може в країні, 9/10 населення якої розмовляють англійською, не бути державною ианглійська?
По-друге. Англійці дійсно були загарбниками і колоністами, але - хай вибачать мене всі захисники національних меншин і малих народностей Полінезії - що було б зараз з маорі? Я скажу що: вони б спилися, острови Нової Зеландії були б постійним епіцентром голоду та міжплемінних війн, епіцентром канібалізму (адже Кука з'їли саме маорі) і вкінці-кінців вимерли б або продали всі землі європейцям чи американцям. Звідки такі судження? А подивіться на вимирання австралійських аборигенів навіть при соціальній підтримці уряду. А ми втратили б одну з найрозвиненіших країн світу, не мали б ядерної фізики (з Нової Зеландії був Резерфорд), команди МакЛарен в Формулі один, пластикових шприців (Колiн Мурдок).

А що для України зробили росіяни? Знищили одну з перших демократичних держав (Козацька держава), що навіть мала свою Конституцію (дуже прогресивну як на той час) - Конституція Пилипа Орлика 1710 року. Разом з німкенею Софіею Фредерікою-Августою Ангальт-Цербстською (Катерина II) знищили козацтво та закріпачили український народ. Були ще Емський та Валуєвський циркуляри. Потім прийшли комуністи і знищили заможне селянство, розграбували національні багатства та культурні памятки, знищилимільйони українців в роки Голодомору та Репресій... Цей список можна продовжувати і далі.

P.S. І зараз Росія не може позбутися бредової думки, що Україна - її колонія. Надіюсь що Росія втратила нас і наші землі назавжди.

P.P.S. Прошу вибачення за те, що багато тексту можливо й не по темі.
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Вы все про мову... не можите успокоится.
Не существует ни какой российской мовы в Украине, то что воспринимается как российская мова некоторами "сверхсвидомыми" в действительности является по официальной российской терминологии " южнорусским диалектом" или по моему мнению восточноукраинским наречием - поэтому эту часть культуры украинского народа необходимо оберегать как мову лемкив и гуцулов в виду ее самобытности и сделать все для ее сохранения. Поэтому говорить что на востоке Украины "розмовляют российскою" в принципе не верно. Впрочем сего вам не понять...
 

троЙ

краб
Користувач
Реєстрація
31.07.06
Повідомлення
89
Репутація
0
lek, ссылку на место, откуда вы взяли эту "официальную российскую терминологию" в студию, ибо действительно не понять...
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
troJ сказав(ла):
lek, ссылку на место, откуда вы взяли эту "официальную российскую терминологию" в студию, ибо действительно не понять...
Сцила, скоріш за все, відсутня. бо таку інфу пан Лек придумав, аби не щімили його "свєрхсвідомыє" :D

lek сказав(ла):
Пане Лек, прошу дати пояснення вашій термінології (знаю що такого слова в українській і російських мовах нема!!!)
 

Koшe4ka

Користувач
Реєстрація
05.06.06
Повідомлення
168
Репутація
1
lek сказав(ла):
Не существует ни какой российской мовы в Украине, то что воспринимается как российская мова некоторами "сверхсвидомыми" в действительности является по официальной российской терминологии " южнорусским диалектом" или по моему мнению восточноукраинским наречием
В принципі,він правий. Всі хто тут розмовляє російською,в Росії зразу вичисляють(по вимові) що він не росіянин,а укранець. Про це чула від знайомих і не раз. Здається все життя тут говорили російською,а потім виясняється... Ну ви зрозуміли.
 

sonic

злий вуйко
Адміністратор
Реєстрація
31.08.06
Повідомлення
405
Репутація
56
Koшe4ka сказав(ла):
Всі хто тут розмовляє російською,в Росії зразу вичисляють(по вимові) що він не росіянин,а укранець.
хи в тій самій Россії тоже вичисляється на ура з якого регіону прибув чел...значить виходить російської мови взагалі нема як такої..
 

Koшe4ka

Користувач
Реєстрація
05.06.06
Повідомлення
168
Репутація
1
sonic сказав(ла):
в тій самій Россії тоже вичисляється на ура з якого регіону прибув чел...
В Україні теж саме! В кожній області говорять по іншому,це називається місцевим діалектом.
Ось я була в селі Житомирської області,то там говорять бурак,жинка,і коли я сказала слово жінка,то з мене сміялись. Вони в певнені,що правильно жинка,хоть і навчалися у школі і читали книжки(не думаю,що в тій облаті друкують книжки на своєму діалекті). Я вважаю,що правильно жінка,бо у нас так говорять і в книжках читала, і газетах,журналах.
В Рівному з мене сміявся троюрідний брат і казав, що я неправильно розмовляю,і в універі з мене будуть всі сміятися. А чому? Там навчається багато різного населення України. Не тільки Рівненьська область,а і Волинська,Львівська,Івано-Франківська,Вінницька,Хмельницька,Житомирська.Навіть з Маріуполя була одна одногрупниця,і нормально,мирилися.
А місцеві діалекти були і будуть,і з цим нічого не вдієш.
 
B

BEN LADEN

lek сказав(ла):
надо "узаконить" восточноукраинский диалект и дать возможность людям на нем учится и общаться
Г.. тіпа це не те ж саме? Хоть якось "узаконить" будь-який "діалект" рос мови це те ж що і зрадити Україну... І, подожди, хіба на Сх. немає російськомовних шкіл? хіба там люди не розмовляють "діалектом" російської, навіть незнаючи при цьому рідної, державної мови? Куди ж далі?
lek сказав(ла):
не будут они тогда более оглядоваться в сторону России.
Ха... якраз то і навпаки... потім вони будуть казати: "Пасматрі, у нас дажє язикі пахожіє, нам точно туда!!!"...І ти хочеш сказати, шо сепаратистські напрямки у населення Сх. і Пд. України виникають лише через те, що їх ущімляють за мову? (хоча цього я і небачу)
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
lek,
так тогда надо и язык Полесья узаконить...и гуцульские наречия...вот хохма тогда получится
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
так тогда надо и язык Полесья узаконить...и гуцульские наречия...
Разумеется, гуцулы это народность, имеющая на это право, как и русины над которыми нынешняя власть так долго издевается.
Надо признать существующий статус кво в мовном и национальном пытанни, и перестать людей ломать об колено нынешней идеологии власти, которая по советской методике поставила задачу быстро вывести новый подвид ручного, послушного, обожающего оранжевую власть народа, чтобы самим удобно сидеть в креслах и под пламенные правильные речи понемногу улучшать свое материальное состояние до безконечности.
 
M

metallica

lek сказав(ла):
как и русины над которыми нынешняя власть так долго издевается.
як це знущається?=-O Поясніть, будь ласка, бо, їй богу, не розумію про що ви.
 

sonic

злий вуйко
Адміністратор
Реєстрація
31.08.06
Повідомлення
405
Репутація
56
metallica сказав(ла):
Поясніть, будь ласка, бо, їй богу, не розумію про що ви.
не заводся це все понти..він сам не знає хто такі русичі..
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Русины, а не русичи. Самоназвание коренного населения Прикарпатья. В данном случае слова пана lek'a вполне обоснованны. И тот факт, что вам о них ничего не известно - еще одно им подтверждение.

Вот копипаст на тему. Источник - текст из Интернета под названием "Второе нашествие янычар". Я не пропагандирую позицию автора по поводу искусственного происхождения украинской нации и вообще его позицию по данному вопросу, просто лень искать и вырезать. Зато про русинов более или менее понятно. Приятного чтения.
Русины живут в низовье Эльбы, по обоим склонам Карпат, в Галиции (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области Украины, а также принадлежащая сейчас Польше трагическая Лемковщина с ее древнерусским Перемышлем), Буковине, Венгрии, Румынии, Молдавии. Русины принадлежат к малороссам, отличаясь от них особенностями языка и этнографическими признаками. Это является следствием их шестисотлетнего отделения от основной части русского народа; и нахождения все это времени в оккупации. Сами русины зовут себя в единственном числе русин, во множественном числе - русскими, русскими они также называют свой народ, язык и веру. Но, как и раньше, в дальнейшем я буду называть их русинами (хотя это и не правильно) – чтобы постоянно не уточнять о каких русских, собственно говоря, идет речь в данный момент. Русские жители Румынии и Молдавии зовут себя руснаками. И все их соседи: волохи (румыны), мадьяры, словаки и немцы называли этот народ не иначе как русским. Словаки и румыны называли русинов – «рус», немецкие колонисты (поселившиеся в этих краях еще в 12 столетии) – «русс», мадьяры – «орос». Русины распадаются на мелкие группы, отличающиеся особенностями языка, нравами, обычаями и национальной одеждой...

Отдельно стоит упомянуть названия «бойки» (от слова бойкий), и «лемки» (от слова «лем» – лишь: «Я маю лем одну корову».) И бойки и лемки – это названия, данные им соседями, сами себя и они называют русинами.

В 1890 году количество русинов в Австро-Венгрии было 3 105 221 человек, в Галиции – 2 835 674 человек, в Венгрии – примерно 400 000 человек.

Одной из древнейших коренных областей проживания русинов является Прикарпатская Русь. В настоящее время это самая чистая ветвь потомков древней Руси. Именно здесь наиболее сохранились древнерусский язык и культура. Традиционное имя русин сохранилось в Прикарпатье с 9 века до настоящего времени. Во время переписи населения в 1930 году официально признало себя русинами 60% жителей края.

Именно русское национальное самосознание и чувство принадлежности к русской культуре господствовали среди галицких и карпатских русинов вплоть до начала 20 столетия. И это несмотря на многовековые усилия по ассимиляции. Никакие усилия чужеземных завоевателей не уничтожили у жителей Карпатской Руси сознания, что они русские, что они ветвь великого русского народа. Cотни тысяч русинов погибли в Карпатской Руси в первую мировую войну – за одно только право называть себя русскими.
....

Этноцид русинов

Согласно определению ООН, этноцидом является уничтожение нации (этноса) без физического уничтожения ее носителей. Осуществляется этноцид при помощи замены языка, истории, культуры и мировоззрения носителей уничтожаемой нации (этноса).

Это понятие полностью применимо по действиям власти в отношении русинов – носителей древнерусской культуры и языка. В последние 15 нэзалежности из них усиленно пытаются вытравить историческую память и превратить в украинцев. Так же как сто лет назад это делали австрияки с русинами в Галиции. Правда, нужно отдать нынешним национально озабоченным должное – вешать упрямых русинов пока еще не начали.

Одновременно власть предпринимает все от себя возможное для организации полной информационной блокады информации о русинах как таковых. И это совершенно понятно, так как само существование русинов, на протяжении более шести веков пронесших язык, культуру и веру Руси Киевской, является настоящим осиновым колом для австро-польской химеры под названием «украинская нация».

В качестве наиболее яркого доказательства этноцида русинов приведу текст со зловещим названием «План мероприятий по решению проблемы украинцев-русинов», который был принят Кабинетом министров Украины в 1996 году. Уже само его название напоминает фашистский план «Окончательного решения еврейского вопроса». Содержание документа только подтверждает это сходство.

Перевод на русский язык осуществлен с сохранением стилистики оригинала. Итак:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ УКРАИНЫ
По делам национальностей и миграции
252021г. Киев, ул. Институтская 21/8, тел. 29353 35: 293 22 07
Р/с в ОПЕРУ Национального банка Украины 269120278 МФО 300001

7 октября 1996 г . ѕ13 - 884/2

на ѕ______

Вице премьер-министру Украины
И. Ф. Курасу

Уважаемый Иван Федорович!

По исполнению поручений Кабинета Министров Украины от 05.09.96 г. ѕ 17626/34 и от 25.09.96 г. ѕ 17626/34 отправляем доработанный в соответствии с замечаниями и предложениями министерств и ведомств «План мероприятий по решению проблем
украинцев-русинов».

Приложение: 5 листов.

С уважением,
Первый заместитель Председателя В.Трощинский
/подпись/


ВЗЯТО НА КОНТРОЛЬ – ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ

План мероприятий
по решению проблем украинцев-русинов

1. Четко очертить и задекларировать, основываясь на положениях Конституции Украины, в частности на ее статье 2, позицию Украинского Государства по поводу бесперспективности идей отделения или автономизации Закарпатья на какой-либо основе – культурной, этнической, административно-территориальной и т.п. Возложить на посольства Украины в Словакии, Чехии, Венгрии, Польше организацию серий публикаций в СМИ стран пребывания по поводу позиции Украины относительно вопроса русинства. Обеспечить посольства Украины в означенных странах необходимыми для публикации материалами.
Ответственные и сроки исполнения: Министерство иностранных дел Украины, Министерство юстиции Украины, Национальная академия наук Украины. 1996 год

2. Осуществить систему мероприятий, направленных на укрепление позиций Закарпатья (язык, культура, подбор кадров и т.п.), интеграции его населения в социально-политическое и духовно-культурное пространство Украины. Создать межведомственную группу, на которую возложить координацию деятельности министерств и ведомств в этом направлении.
Ответственные и сроки исполнения: Министерство культуры и искусств Украины, Министерство образования Украины, Закарпатская областная госадминистрация. 1996 – 1997 годы.

3. Предотвратить проведение локальных референдумов с целью выявления «самоидентификации» украинцев Закарпатья (русины или украинцы), учитывая, во-первых, на научную некорректность постановки такого вопроса в принципе и, во-вторых, живую традицию древнего самоназвания «русин», что может повлиять на результаты такого опроса и последующую политическую интерпретацию его результатов (проведенный в Восточной Словакии подобный опрос дал так называемые «законные основания» для признания русинов Словакии отдельной нацией).
Ответственные и сроки исполнения: Закарпатская областная госадминистрация. Постоянно.

4. Создать постоянную межведомственную группу по координации изучения проблем русинства.
Ответственные и сроки исполнения: Национальная академия наук Украины, Министерство образования Украины, Министерство культуры и искусств Украины, Государственный комитет Украины по делам национальностей и миграции. 1996 год.

5. Провести научную экспертизу и внести необходимые уточнения в проекты Перчней национальностей и языков, с целью разработки на этой основе окончательного варианта Словарей национальностей и языков Украины.
Ответственные и сроки исполнения: Национальная академия наук Украины, Министерство статистики Украины. 1996 год.

6. Осуществить научные разработки с последующим широким освещением этнических, лингвистических, культурологических и политических аспектов истории украинцев-русинов Закарпатья как составной части истории украинского этноса.
Ответственные и сроки исполнения: Национальная академия наук Украины, Министерство образования Украины. 1996 – 1997 годы.

7. Использовать полномочия, имеющиеся у органов местного самоуправления согласно с разделов XI Конституции Украины, а также Законом Украины «Об основах местного самоуправления на Украине» (после утверждения его Верховным Советом Украины) с целью решения языково-культурных проблем региона в рамках компетенции органов местного самоуправления Закарпатской области.
Ответственные и сроки исполнения: Органы местного самоуправления Закарпатской области, Закарпатская областная госадминистрация. Постоянно.

8. Осуществить систему мероприятий по идеологической, материальной, кадровой и культурной поддержки украинских общин Восточной Словакии, Венгрии, Румынии, Югославии, Польши, соответственно со сферой своей компетенции.
Ответственные и сроки исполнения: Министерство иностранных дел Украины, Государственный комитет Украины по делам национальностей и миграции, Министерство информации Украины, Товарищество «Украина». 1996 – 1997 годы.

9. Расширить подачу в средствах массовой информации материалов о Закарпатье, акцентируя внимание на том, что этот регион издревле является украинской землей, а местные украинцы – неотъемлемой составной частью украинской нации.
Ответственные и сроки исполнения: Министерство информации Украины, Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины. 1996 – 1997 годы.

10. Осуществлять предупредительно-разъяснительную работу с лидерами и активистами движения «политического русинства», направленную на предупреждение расширения его влияния и недопущение создания политических структур с четко выраженной сепаратистской направленностью. Применять к членам незарегистрированного областного «Товарищества подкарпатских русинов» и созданного ими «временного правительства» соответствующие нормы действующего административного и уголовного (Ст. 187-8 УК Украины) законодательства. Применять методы административного влияния по отношению функционеров зарегистрированных на территории области районных и городских ячеек «Товарищества» (города Ужгород, Мукачево, Свалява) в случае нарушения ими закона Украины «Об объединениях граждан».
Ответственные и сроки исполнения: Генеральная прокуратура Украины, Министерство внутренних дел Украины, Закарпатская областная госадминистрация. Постоянно.

Что можно еще добавить к этому плану «решения русинского вопроса». Пожалуй, только то, что в этом вопросе нынешняя власть является достойным преемником незабвенного министра пропаганды Геббельса.

Теперь – о хорошем. Замолчать существование карпатских русинов самостийникам, при всем их горячем желании, не удастся. Хотя бы по той причине, что русины живут не только на территории с названием «нэзалэжна Украйина», а и в сопредельных с ней странах: Польше, Словакии Венгрии, Румынии, Сербии. Кроме того, существует мощная русинская диаспора в США и Австралии, которая оказывает карпатским русинам финансовую и информационную помощь. И, наконец, зашевелилась Россия, которая до этого уже два раза их предавала (в конце 19 – начале 20 века и после окончания Второй Мировой, когда из русинов в Галиции начали выращивать украинских янычар).

В конце 1991 года одновременно с референдумомом о независимости Украины (за которую проголосовало 92,5% закарпатцев), в Закарпатье прошел референдум о независимой и самоуправляемой русинской автономии в составе Украины (за которую проголосовало 78% русинов). Это было волеизъявление миллиона закарпатцев-русинов. Референдум об автономии русинов имеет свою предысторию. Еще в 1945 году закарпатские русины хотели присоединится к Советскому Союзу в качестве отдельной 16-й Карпато-Русской республики (о чем есть документальные свидетельства). Но Мехлисом и Хрущевым было принято решение о том, что жители Закарпатья никакие не подкарпатские русины, а украинцы, а сама территория Подкарпатской Руси исконная (??!!) часть Украины. Русинов начали срочно украинизировать, перемеиновав их в украинцев-русинов. Что вызвало бегство в Словакию десятков тысяч русинов Закарпатья и заложило основы нынешней конфликтной ситуации, когда потомкам народа с 14-вековой историей отказывают в праве на существование.
Однако репрессивные меры вызвали, как и ранее, рост национального самосознания русинов. Областной совет Закарпатской области уже дважды признал результаты референдума 1991 года и обращался в Верховный Совет Украины по вопросу признания русинов. А 22 октября 2005 года в Мукачево прошел съезд, на котором русины потребовали от властей Украины признать результаты референдума 1991 года об автономии Закарпатья в составе Украины и прекратить преследование русинов по национальному признаку. В случае отказа украинских властей признать русинов как национальность, будет принято решение добиваться осуществления своего права на самоопределение за пределами украинского государства. То есть, фактически, пойти по косовскому варианту. Тем более, что для этого есть законные основания – русины уже имели свою государственность. На съезде было сказано буквально следующее: «Если европейские страны уже пошли по этому пути, то мы следующие. Тем более, в отличие от Косово, которое является исторической сербской территорией, Закарпатье было присоединено к Украине. Поэтому, имея прецедент Косово, в случае, если украинские власти так и не примут никакого решения по русинскому вопросу, Областной совет Закарпатской области может принять решение об автономии Закарпатья». Одновременно было сказано, что речь пока идет о потенциальной возможности, и участники съезда надеются на благоразумие украинских властей. На съезде присутствовал министр по вопросам чрезвычайных ситуаций Украины Д.Жвания и представители Верховного Совета Украины.

И самое главное. Русины, несмотря на постоянную оккупацию их земель то одними, то другими захватчиками, не исчезли с лица земли и продолжают повторять: «Але мы были i будеме все лем русинами!». Они продолжают оставаться русскими уже на протяжении седьмой сотни лет насильственного отрыва от Руси. Честь и слава им за это! И низкий поклон!

Цитата из Википедии. Здесь украинцы и русины упомянуты отдельно друг от друга.
Население

Основная статья: Население Словакии

Численность населения — 5,38 млн. чел.

Большинство жителей Словакии являются этническими словаками (86 %). Венгры — наибольшее меньшинство (10 %), проживают в основном в южных и восточных регионах страны. Другие этнические группы включают цыган, чехов, русинов, украинцев, немцев и поляков.

Словацкая конституция гарантирует свободу религии. Большинство граждан словакии (69 %) католики; вторая по величине группа — протестанты (11 %, лютеране (главным образом словаки) и реформаты (главным образом венгры) ), греко-католики (4 %) и православные (1 %). Около 2.300 евреев осталось от довоенного населения насчитывавшего примерно 120.000.

Официальный государственный язык — словацкий, принадлежащий к группе славянских языков. Hо венгерский имеет равное хождение в южной Словакии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Словакия
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
JohnSparrow сказав(ла):
Это является следствием их шестисотлетнего отделения от основной части русского народа;


JohnSparrow сказав(ла):
Сами русины зовут себя в единственном числе русин, во множественном числе - русскими, русскими они также называют свой народ, язык и веру
взагалі то по цьому посту складається враження, що русини-це росіяни...
а насправді ж це назва українців Галичини, Буковини, Закарпаття яка поширилася під час перебування їх під владою Австро-Угорщини...
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
взагалі то по цьому посту складається враження, що русини-це росіяни...
а насправді ж це назва українців Галичини, Буковини, Закарпаття яка поширилася під час перебування їх під владою Австро-Угорщини...
А вы спросите об этом у самих русинов, заодно послушайте их мову - может что поймете.
Я когда учился, дружил с несколькими ребятами из Закарпатья поэтому эту проблему знаю не по наслышке.
А вы живете здесь и не понимаете что такое современная Украина, какие народы ее населяют и не представляет какая ментальность у своих же соотечественников, как они мыслят и к чему стремятся, упрямо полагаете, что единственно правильная позиция только у вас - не выйдет, нужно уметь и с другими считаться.
 

AdMiRaL_DyPa

Користувач
Реєстрація
03.07.07
Повідомлення
410
Репутація
1
lek сказав(ла):
Разумеется, гуцулы это народность, имеющая на это право, как и русины над которыми нынешняя власть так долго издевается.
На скільки я знаю єдина мова на території України, яка має право на існування то це турецька!!! Оскіільки турки були корінним населенням Криму
(на відміну від росіян) , однак оскільки їх дуже мало то і ніхто не буде вводити їх мову як другу державну.
 
M

metallica

lek сказав(ла):
А вы живете здесь и не понимаете что такое современная Украина, какие народы ее населяют и не представляет какая ментальность у своих же соотечественников, как они мыслят и к чему стремятся, упрямо полагаете, что единственно правильная позиция только у вас - не выйдет, нужно уметь и с другими считаться.
А ви живете і все розумієте.:cool: Може станете моїм месією?*CRAZY* Без образ ,але перед тим як вказувати на чиїсь недоліки, викорініть свої (для початку може відповісте на поставлене прямо запитання?);)