Почалося. БІЗНЕС ПІД ПРЕСОМ.

LED

Справжній патріот міста
Користувач
Реєстрація
02.04.09
Повідомлення
100
Репутація
0
Нежный ветер сказав(ла):
Включаются в себестоимость производимой организацией продукции
Раз мова пішла про собівартість, то щоб не звинувачувати один одного, давайте вже писати мовою цифр. Якщо чесно сплатити всі податки, оренду, зарплату і нарахування (мінімум 2-ом працівникам, комунальні, мінімальні витрати і враховуючи що оборот в середньому не повинен перевищувати в місяць 42 тис.грн то стільки ж цікаво в Нетішині залишиться підприємцю? Хтось може, маючи досвід, розписати?
 

Нежный ветер

Заблокирован
Користувач
Реєстрація
14.08.08
Повідомлення
155
Репутація
0
Spoch сказав(ла):
Круте "понятие", по словнику. А так на власному прикладі - такий то бізнес, стільки то найманих робітників, такий то фоп, таки то податки, така то собівартість, така то рентабельність, такий то прибуток - і всі довольні, всі сміються.
А по словнику поняття чудові, і у законах більш-меньш, ось тільки у тих хто їх тлумачить досить часто виходить, що 1+1=1
Ну, вот этим все и скано. Когда крыть нечем - чего еще ожидать.
Как бы вам не хзотчелось исказить ситуацию в свою пользу - реальность это не изменит.
Может мы еще услышим тут как бравые предприниматели НДС платят?)))
 

Fuse

Директор
Користувач
Реєстрація
15.02.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Нежный ветер,
Я не могу из ваших постов понять - вы считаете методы работы по "выбиванию" обязательных, но явно превышающих нормальные нормы, налогов нормальными?
Мне кажется, что нужно для начала сделать эти отчисления приемлемыми.
А так называемая "оптимизация" налогообложения? Это обычная финансовая практика предпринимателей всего мира. В том числе и использование офшорных компаний. Это не есть преступление. Это финансовые инструменты.
Но и согласиться с Вами я должен. На данный момент предприниматели просто зациклены на "оптимизации" доходит до того, что возмущаются, когда единый налог с 150 грн повышают до 200.
Так не должно быть. Платить налоги нужно, но считаю эту тему слишком тонкой и индивидуальной, что дальнейшее ее обсуждение зайдет в тупик.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Нежный ветер сказав(ла):
Уверен, что введи с завтрашнего дня порядок, при котором отчисления с З/П станут обязанностью не работодателя , а наемного работника, и НИ У ОДНОГО работника зарплата не прирастет той частью, в которой предприниматель уклонялся от платежей
Зараз неоформленим платять більшу з/п ніж оформленим. Тому з/п була би більше однозначно, хоч і не на суму податку, бо він не під силу нікому (крім ХАЕС:)). Частину що не вистачає ПФ потрібно було б компенсувати шляхом урізання кількості бюрократів по всяким соц фондам, зменшення парку авто в чиновників, проведенням пенс реформи, зменшення дотування нерентабельних шахт і т.д.
Нежный ветер сказав(ла):
Так что не надо рассуждать, что его платят предприниматели. они его лишь ПЕРЕЧИСЛЯЮТ.
Нежный ветер сказав(ла):
ОТЧИСЛЕНИЯ ВО ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ФОНДЫ
Мова не про"отчисления", бо це тільки 2% чи шось біля того, які підприємці знімають із з/п найманих працівників і дійсно тільки перераховують. А я говорив про нарахування (начисления)- це сплата грошей із своєї кишені державі.
Для мене це було дуже дивно. Держава впринципі має стимулювати створення нових робочих місць, сприяти цьому і т.д., а фактично виходить, що вона сама ж протидіє цьому, бо обкладає податком підприємця за те що він створив робоче місце. Розмір цього податку більший в кілька раз за ставку єдиного.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Нежный ветер сказав(ла):
Может мы еще услышим тут как бравые предприниматели НДС платят?)))
Не знаю як там платять, але повертає НДС їм держава облігаціями внутрішнього займу, а не грошима.
 

Нежный ветер

Заблокирован
Користувач
Реєстрація
14.08.08
Повідомлення
155
Репутація
0
Fuse, спасибо за комментарий.
Про методы выбивания не говорил, но очевидно, что поскольку в этой сфере, далеко непрозрачной, и это всем известно - царит коррупция, то по сути и методы там будут скорее всего такие же: превышение полномочий, запугивание и т.п. Ну, а что сдесь можно сказать еще? Исполнительная власть должна контролироватсья народом. Пока что можно сказать, что все наоборот.

Кроме того, коррумпированные налоговики вполне запросто держат часть бизнеса, которому помогли "уладить проблемы", простите, за яйца. И вроде бы и все довольны (среди них) и вроде никого не тянет возумущаться (ведь уже известно где чего искать - и можно ведь еще раз придти). Хорошего мало...
Конечно, у коррумпированного чиновника нет никаког оморального права проводить проверки и штарфовать каких-бы то ни было нарушителей. Народ выбирает то правительство, которое его потом имеет.
И легкого выхода к изменению ситуации тут нет.


Про оффшоры... Да такое имеет место быть. Однаконельзя и говрить, что такие старны, как Англия, Германия и иже с ними не очень их приветствуют.
Была бы их воля - ликвидировали бы.
http://www.jurhouse.ru/articles/1211/document1707.shtml
http://offshorr.com/2007/12/04/evropa-protiv-obscheevropeyskogo-naloga-na-pribyil/
 

Нежный ветер

Заблокирован
Користувач
Реєстрація
14.08.08
Повідомлення
155
Репутація
0
Кум сказав(ла):
Зараз неоформленим платять більшу з/п ніж оформленим.
Это смотря как сравнивать...
Вот у мэра города, наверняка официальная зарплата больше чем у многих неофициальная. Может я не так понял - тогда поясните.

Кум сказав(ла):
Мова не про"отчисления", бо це тільки 2% чи шось біля того, які підприємці знімають із з/п найманих працівників і дійсно тільки перераховують. А я говорив про нарахування (начисления)- це сплата грошей із своєї кишені державі.
Для мене це було дуже дивно. Держава впринципі має стимулювати створення нових робочих місць, сприяти цьому і т.д., а фактично виходить, що вона сама ж протидіє цьому, бо обкладає податком підприємця за те що він створив робоче місце. Розмір цього податку більший в кілька раз за ставку єдиного.

Ну, отчисления, начисления, если мы говрим об одном и том же то это теже яйца только в профиль.

А речь (по крайней мере для меня) об начисленииях на ФОТ, которые потом пречисляются в "внебюджетные целевые фонды" как бы они не назывались там, (сюда же можно и страховку от несчастного сулчая добавить) и потом идут на:
- выплату пенсий;
- оплату больничных;
- выплату пособия по безработице;
- выплату пособий по беременности и родам и по уходу за ребенком;
- и т.п.

Общество через государство должно же как-то решать социальные вопросы? Вот государство и реализует свою социальную функцию таким вот образом.

Просто справочно. В России они составляют 34 %, в Беларуси 35 %.

добавлено через 1 минуту
Кум сказав(ла):
Не знаю як там платять, але повертає НДС їм держава облігаціями внутрішнього займу, а не грошима.
ну, это уже беспредел

добавлено через 1 минуту
Fuse сказав(ла):
Я не могу из ваших постов понять - вы считаете методы работы по "выбиванию" обязательных, но явно превышающих нормальные нормы, налогов нормальными?
Какой размер по-вашему будет нормальным?

добавлено через 5 минут
LED сказав(ла):
Раз мова пішла про собівартість, то щоб не звинувачувати один одного, давайте вже писати мовою цифр. Якщо чесно сплатити всі податки, оренду, зарплату і нарахування (мінімум 2-ом працівникам, комунальні, мінімальні витрати і враховуючи що оборот в середньому не повинен перевищувати в місяць 42 тис.грн то стільки ж цікаво в Нетішині залишиться підприємцю? Хтось може, маючи досвід, розписати?
Не думаю, что этот подсчет будет корректным. МЫ ведь говрим об изменении условий ведения бизнеса (всем вдруг придется стать честными и платить все что положено). Но, по некоторым товарам \ услугам у некоторых предпринимателей сложится так (а такая ситуация следсвие предедущего массового уклонения), что старая цена будет меньше той, которая могла бы ему обеспечить выживание и развитие бизнеса. Кто-то сразу свернется. кто-то попробует цену поднять. Но объем спроса уже сложившийся, так что разорившиеся будут неизбежно. Их долю рынка поделят более сильные и крупные. Цены подрастут.
 

zenia

Користувач
Реєстрація
06.01.09
Повідомлення
159
Репутація
4
Да ужж..!Почитать все эти коменты,то всякие "Тыгипки" отдыхают"
Идите господа все в...........депутаты.Это ИМХО
 

samson

Користувач
Реєстрація
14.10.06
Повідомлення
247
Репутація
0
Таке на теорії не почуєш, у книги не прочитаєш...а де продовження...Тут розв'язка на підході...Я ж писала, що розумні люди находяться навколо нас, лише потрібно їх знайти...)))
У кожного своя логіка і підхід до даної проблеми...треба такі секти сформувати...Партія Вільних Однодумців...вирішення соціальних проблем...)))
Шкода: "Прості" люди бачуть дальше, мислять краще та їх ніхто не чує...
Слово "прості" - люди, котрі не стоять осторонь...)))
 

LED

Справжній патріот міста
Користувач
Реєстрація
02.04.09
Повідомлення
100
Репутація
0
Нежный ветер сказав(ла):
всем вдруг придется стать честными и платить все что положено
це не реально, будуть завжди одні рівніші, інші хитріші
 

Fuse

Директор
Користувач
Реєстрація
15.02.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Нежный ветер сказав(ла):
Какой размер по-вашему будет нормальным?
Когда суммарные отчисления в бюджеты всех уровней не будут превышать 30% от прибыли предприятия.
 

Bu_sh_ka

Користувач
Реєстрація
05.11.07
Повідомлення
211
Репутація
0
Налог от прибыли
Fuse,
составляет 30%?и что будем делать?
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Bu_sh_ka сказав(ла):
Налог от прибыли
составляет 30%?и что будем делать?
Ага, на папері. В дійсності цей прибуток вираховують трохи коряво. Скажімо, якщо ви возите товар своїм автомобілем, то пальне і амортизацію авто у витрати ніхто не запише. ПДВ повертають кілька місяців. І вже стали повертати облігаціями які ніхто не купує по 100% вартості. А за кожного найманого близько 39% з/п в ПФ платити теж потрібно. Явно не 30% виходить.
 

LED

Справжній патріот міста
Користувач
Реєстрація
02.04.09
Повідомлення
100
Репутація
0

Збільшення граничного обсягу виручки від реалізації продукції, товарів, робіт, послуг.

Очевидним є те, що інфляція знизила не лише реальні доходи бюджету від сплати єдиного податку з фізосіб та фіксованого податку, а й зменшила реальні обороти підприємців. Таким чином, зниження фіскального навантаження компенсувалося звуженням сфери застосування даної системи.

Відповідно до "опозиційного" законопроекту граничний обсяг виручки від реалізації пропонується збільшити для фізичних осіб до 1500 мінімальних заробітних плат (1,3 мільйонів гривень), для юридичних осіб - до 15000 мінімальних заробітних плат (13 мільйонів гривень).

Сьогодні граничні показники встановлені на рівні 500 тисяч та 1 мільйона гривень відповідно. Прив'язка до мінімальної заробітної плати (станом на 1 січня відповідного року) дозволить створити автоматичний індексатор та в майбутньому не вносити додаткових змін до законодавства, у зв'язку із, наприклад, зростанням рівня інфляції.
А теперішня влада хоче навпаки із 500тис. зменшити до 300 тис. грн.
 

Українець

Користувач
Реєстрація
31.03.09
Повідомлення
300
Репутація
16
Хмельницька обласна організація
прес-служба

29000, м. Хмельницький, вул. Проскурівська, 1, оф. 11, тел. 80975617511, 80936803614; http://www.svoboda.org.ua; е-mail: svoboda_khm@ukr.net


На Хмельниччині здійснюється тиск на автоперевізників
В Хмельницькій області правоохоронні органи здійснюють тотальний тиск на перевізників, які надавали свої послуги обласній організації ВО «Свобода» для виїздів на масові акції протесту проти дій режиму Януковича 27 квітня 2010 року.
Особливо посилився тиск з наближенням 11 травня 2010 року, на яке заплановано нові масові акції протесту проти дій антиукраїнської влади. За словами перевізників, їх залякують особи, які представляються працівниками ДАІ та вимагають припинити надання транспортних послуг "свободівцям", в іншому випадку погрожують численними перевірками та позбавленням ліцензій на автоперевезення.
Хмельницька обласна організація ВО "Свобода" висловлює обурення фактом тиску на автоперевізників і вважає, що в такий спосіб порушуються їх права та конституційні права громадян, які висловлюють свою політичну позицію.
«Право на акції протесту є невід’ємним конституційним правом кожного громадянина України і дії режиму Януковича – це спроба кардинально обмежити можливість громадян вільно висловлювати свою політичну позицію та категоричну незгоду з антиукраїнською політикою здачі державного суверенітету. Ми переконанні, що влада просто боїться розмаху «свободівської» національної опозиції, влаштованих нею акцій, заходів, мітингів, які свідчать про повне неприйняття дій режиму Януковича. Донецький олігархічний клан злякався українського народу – єдиного джерела влади, це свідчить тільки про повну нелегітимність влади у суспільстві. Цей панічний страх змушує вдаватися до брутальних методів тиску, дешевих спроб обмежити масовість заходів, перешкодити українцям продемонструвати своє ставлення до ведення антиукраїнської політики. Та чи можна зупинити намагання громадян протестувати проти зради національних інтересів, розгортання національної опозиції? Переконаний, що ніколи. Більше того такі дії призведуть до консолідації українців у боротьбі за національну державу і, зрештою, до перемоги», - наголосив голова Хмельницької обласної організації ВО «Свобода» Ігор Сабій.
Довідка. 26 та 27 квітня влада намагалася зупинити масовий рух українців, які з‘їжджались у Київ з усієї України, щоби не допустити узаконення зрадницьких угод, підписаних Януковичем у Харкові. Зокрема, працівники МВС затримали автобуси зі свободівцями з Луганська та Івано-Франківська. Практично у кожній області працівники МВС погрожують перевізникам, які погодилися надати свої автобуси для учасників протестів.

Прес-служба Хмельницької обласної організації ВО «Свобода»
 

Fuse

Директор
Користувач
Реєстрація
15.02.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Bu_sh_ka,
Суммарные отчисления - это не только налог на прибыль. Это все отчисления. И в фонды, и на ЗП и все-все.
Если будет 30% то будем платить. Так как обналичить деньги только стоит 5% Плюс налоги все равно какие-то нужно платить.
 

Нежный ветер

Заблокирован
Користувач
Реєстрація
14.08.08
Повідомлення
155
Репутація
0
Fuse,
я категорически не согласен, что будут платить. Неокторые, может и начнут, но меньшинство.
Если ловить будут так же как до сих пор, то платить все равно не будут. Потомучто
а) выгоднее все равно увести часть суммы в тень;
б) технология отработана;
в) есть предложение такого рода услуги;
г) низкая вероятность попасться.
 

Українець

Користувач
Реєстрація
31.03.09
Повідомлення
300
Репутація
16
Кримінально-олігархічна влада свідомо нищить середній клас

"Сила держави" вимірюється багатьма зовнішніми та внутрішніми показниками. Одним із найважливіших компонентів для внутрішньої могутності є основна соціальна опора, яка виступає ядром, утворюючим і постійно підтримуючим елементом державності. Держава сильна тоді, коли основною соціальною опорою є саме середній клас, що становить абсолютну більшість населення. Тільки за умов захисту середнього прошарку населення, створення можливостей для його розвитку та подальшого становлення можлива побудова сильної Української Національної Держави.

Середній клас повинен бути найбільш зацікавленим в існуванні та розвитку власної держави. Заможні українці, національно свідомі, найбільше зацікавлені в існуванні суверенної держави і завжди готові її захищати. Політично активна соціальна група, яка є основним компонентом формування влади, яка владу і контролює. Задурити, купити за шмат гнилої ковбаси середній клас, якщо він твердо стоїть на ногах, неможливо. Тому влада олігархів розуміє - йому треба не дати стати на ноги, його треба задушити, аби не було тієї самої сильної соціальної опори сильної держави.

м.Хмельницький – яскравий приклад, коли бюджет напряму залежить від середнього класу. Місцеві ринки дають до бюджету основні надходження. Кількість зареєстрованих приватних підприємців становить понад 30 тисяч осіб. Малих підприємств у місті існує близько 3 тисяч, на них працює майже 20 тисяч працівників. Величезна кількість людей працює на ринках міста. Завдяки непрямим податкам середні та дрібні підприємці на ринках міста забезпечують потужні внутрішні інвестиції, будуються соціально-культурні заклади, розвивається будівництво. Значну частину міста становлять вчителі, науковці, викладачі, лікарі, студентство. Близько 30 тисяч студентів, майже 2 тисячі викладачів та більше 5 тисяч вчителів та вихователів дошкільних навчальних закладів, понад 3 тисячі лікарів.

Влада, сьогодні опирається на кілька олігархічних родин неукраїнського походження і захищає інтереси олігархів, великого капіталу, повністю нехтує проблемами середнього класу.

Більше того, цілеспрямована політика нищення Української Держави – це не тільки здача конкретних територій, не лише сумнівні союзи, чи топтання по історії. Це знищення її внутрішньої сили та соціальної опори – середнього класу. Адже у випадку продовження політики зради національних інтересів та наступу на суверенітет може повстати та сама соціальна опора – середній клас і влада олігархів буде приречена на поразку. Рушійною силою багатьох національних звершень виступав саме середній клас. Аби не допустити спротиву та повністю знищити Українську державність чи перетворити її на маріонетковий режим під пильним оком Кремля, олігархічно-кримінальним кланам вкрай необхідно знищити середній клас. Створити велику прірву між надбагатими та бідними, яких завжди можна купити за шмат ковбаси, дешевий газ, кілограм гречки, яких завжди можна змусити голосувати "правильно".

Режим Януковича працює по наміченій схемі: тотальна узурпація влади – законодавчої, виконавчої, судової, відверте нехтування Конституцією України і Законами, освячення коаліції "тушок" і скасування місцевих виборів, дикий наступ на національні та громадянські права, розгортання повномасштабних репресій, підписання угод з Росією щодо базування ЧФ РФ, публічне заперечення Голодомору, цинічне топтання по історії.

Далі все згідно плану: після конкретних кроків зради національних інтересів - нищення основної соціальної опори – середнього класу.

За рахунок дрібного та середнього бізнесу влада прагне наповнити наскрізь дірявий бюджет, а потім повністю знищити дрібне та середнє підприємництво. Великому капіталу не потрібен конкурент. Антиукраїнському режиму Януковича не потрібен середній клас, як соціальна опора Національної Української держави. Бананова республіка – 2-3% надбагатих та 97-98% бідних – це їх мета.

Нахабний тиск, який здійснюється на дрібний та середній бізнес переступив межу. Перевірки податкових органів завершуються для підприємців однаково – величезними штрафами, сплатити які вони просто не в змозі. Як результат існування на межі виживання або повне банкрутство. По-суті, штраф став основною формою боротьби проти підприємництва. Він свідомо виставляється таким, щоб знищити підприємця. Конкретні цифри просто доведені на місця і податкова виступає в ролі не збирача податків, а в ролі ліквідатора, репресивної системи. Завдання загнати середній і дрібний бізнес в глухий кут, не дати йому навіть шансу на розвиток.

Масові, безсистемні перевірки, нахабний тиск, повернення до практики "маски-шоу" - це те, що чинить влада. Влада, яка повинна дбати про розвиток та становлення середнього класу, його системно та цілеспрямовано нищить. Нищить, аби покласти край основній соціальній опорі Національної Української Держави.

І така політика, а точніше неоголошена війна, буде продовжуватися доти, поки саме представники середнього класу не усвідомлять своєї відповідальності за українську державність, за майбутнє своїх дітей і онуків, і не продемонструють свою силу, свою національну свідомість. Показати хто в домі господар потрібно вже, і не на кухні, чи перед телевізором. Завтра може бути пізно, завтра вже може бути та сама бананова маріонеткова республіка, де українці будуть виконувати роль дешевої робочої сили. Сьогодні саме середній клас повинен виступити проти антиукраїнської політики, проти нищення суверенітету і перетворення нас в колонію та зберегти Українську Державу для прийдешніх поколінь. Тільки потужний середній клас здатний збудувати тверді підвалини процвітання та справедливого ладу в Україні.



Заступник голови Хмельницької
обласної організації ВО «Свобода»,
кандидат історичних наук

Олександр Симчишин
 

Fuse

Директор
Користувач
Реєстрація
15.02.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Нежный ветер,
Дело в том, что в таком случае стоимость обнала и официальной уплаты практически сравняется. А риск будет на порядок меньше.
Ну это все из области фантастики.
Вы абсолютно правы.
От "оптимизации" налогообложения никто еще очень долго отказываться не будет. Как бы не прессовали.