Еэ, развеселая тема. Ура!
Ладно, попробуем ответить, но по очереди (З.Ы., а здорово, столько народуууу, уу). Стоп, камон и оуе.
Постійно звинувачують УПА у співпраці з німцями. Тоді згадайте хто ділив Польщу в 1939? Хто разом паради в Бресті проводив? Хто постачав 2 роки німцям товари в обмін на техніку? Чи забули де навчалася значна частина німецьких генералів? А поляки укрїнців не знищували? Чи можливо гадали автономні права (що повинні були зробити після першої війни). А ви знаєте що сказав Сталін коли німці вдерлися у ПОльщу? Що Гітлер веде ВИЗВОЛЬНУ ВІЙНУ! Ви багато знаходите злочинів УПА проти населення проте не бачите багатьох очевидних речей. А чи відомо вам що тільки на териорії Львівської області діяло понад 70 диверсійних груп після війни?
Ну харашо, парад принимали комбриг Кривошеин и генерал Гудериан. Это ужасно, звизда комбригу, но при чем здесь тема? Насчет обучения немецких генералов. Учите историю. Учили, нот учились. Повторю: УЧИТЕ (для
cvoy): не только по вашей книге, не только она говорит о том, что немцы учили русских. А даже если и наоборот - немцы учили русских, то что?
А ви знаєте що сказав Сталін коли німці вдерлися у ПОльщу? Що Гітлер веде ВИЗВОЛЬНУ ВІЙНУ! Ви багато знаходите злочинів УПА проти населення проте не бачите багатьох очевидних речей. А чи відомо вам що тільки на териорії Львівської області діяло понад 70 диверсійних груп після війни?
Сталин, видимо, молчал. Или нет? Ничего он не говорил подобного и при чем тут диверсионные группы? Допустим, он так сказал ,но какое отношение это имеет к УПА? Хорошо, уточню. Насколько я читал, Сталин упоминал о том, что западные области Польши - земли с немецким населением (отобраны после Первой Мировой) и потому немцы берут свое. Когда Сталин это сказал, меня там не было, ыыы, фаак, но тем не менее. Это я прочитал в одной-двух книжках современных историков, в других даже и этого нет. Если есть - давайте сцылы (последую примеру
Spoch - где же ваши доказательства? А если Вы их предъявите, так они ничего не доказывают (речи Сталина о том, что Гитлер берет свое, если они вообще были), кстате, по данной теме.
Еще раз возвращаюсь к тому немецкому донесению, из которого явно следует что бендеровцы участвовали в геноциде еврейского народа - а холокост это всемирно признаный факт, ну что еще надо, ведь крыть это нема чим!
lek, я прошу прощения, но история как была покрыта мраком, так и осталась. Насчет шести миилионаф:
http://www.hrono.ru/libris/cundel.html. Правда, или нет, но есть и такая точка зрения. Я не говорю, что верю источнику данных, но прочитать не помешает. А вообще нужны специалисты по тепломассобмену (если вообще уместно так говорить, ыы).
В черговий раз виявляється що на Сході знають краще що відбувалось на Заході. Так як і на Західній Україні завжди пам'ятатимуть шо таке совєцька влада.
Хорошо, уточню. Родители моих родителей на востоке познакомились с господами националистами (см. пост в этой теме, хотя бы), до сих пор их ненавидят. Не знаю, почему не любят борцов за свободу, но тем не менее. А вообще тот факт, что борцов любят там, где они боролись, еще ничего не доказывает. И не нужно говорить, что остальные не знают. Страна - это один большой организм, много кто кого знает. Если есть сомнения - докажите (сто тысяч эсэсовцев + двести тысяч камунистических солдат было убито борцами и т.д., ну и плюс источники данных).
У каждого из нас своя правда и каждый может рвать и метать пытаясь что-то доказать, но я не вижу в этом смысла - ведь УПА - это прошлое и комунизм - это прошлое...Давайте лучше в будущее смотреть и учиться на ошибках наших предков в равной мере как и восхищаться их подвигами!
Атвед (спасибо Джорджу Оруэллу):
"Кто
управляет прошлым,- гласит партийный лозунг, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"..
"1984", Джордж Оруэлл. Роман хороший, о прошлом думать полезно, хоть иногда.
Управляя настоящим, ты управляешь прошлым. С другой стороны - если кто-то знает о прошлом хоть немного больше, им управлять труднее.
Та що Ви!!! Ніяких аргументів!!! А геноцид української нації Голодомором 1932-1933 років, підтверджений більше десятком країн світу і головне власне Україною (Жалко лише те, що не ввели відповідальність за заперечення геноциду). Чи це не аргумент?! А тепер ввернімось на 5 років назад(1927) - початок колективізації. А чи відомо Вам, що 80% селян на Україні були примусуво загнані в колгоспи, причому це робилося свідомо задля знищення заможних і самостійних від влади (насамперед самостійних) пластів населення, для знищення людей, що могли сформувати кістяк Української держави (адже Україна тоді була аграрною державою). А "Розстріляне Відродженя" - знищення діячів нашої культури. Не думайте, що воно закінчилося зі смертю Сталіна: приклад В.Симоненко (не Петро), В.Стус. А цілеспрямоване знищення інтелегенції?! Стосовно того, що СРСР був захватчиком Ваша знайома цілком права: Радянські війська знищили суверену УНР і встановили свою владу, тобто були звичайними оккупантами - історичний факт. Чи цього ще мало???
Да, мало. Ты насчет исторических фактов расшумелся, одни факты и ничего кроме фактов. Итак, коллективизация началась не в 1927, это раз. Причины коллективизации тебе неизвесты (насчет уничтожения костяка украинского государства - бовые басни пехоты (ББП)), это два. Если уж тебе интересно, то позволю себе порекомендовать ознакомиться с аналогичным процессом в Англии, долго рассказывать просто. Ключевые слова - "крестьян согнали с земли ради овец", "лорд-председатель парламента сидит на мешке из овечьей шерсти". Средние века - это три. Насчет СССР (и, конкретно, Украины) - там есть масса аргументов, я не оправдываю Сталина и прочих борцов за свободу, но далеко не факт, что их (Сталина etc) решение НЕ было лучшим (точнее, было не самым худшим. Я не оправдываю голод 1932-1333 г.г., ты не думай). И даже С. Кара-Мурза тут далеко не первооткрыватель. Насчет "Расстрелянного Возрождения". Гыгы, здорово ухватить за хвост один факт из сотни. А ведь до того имел место т.н. ("так званий") "Украинский Ренессанс" в УССР. Вот же злые коммунисты - устроили ренессанс украинской культуры, а потом все разбомбили. Почему? Ты задал вопрос - почему его расстреляли. Я тебе отвечаю: я не знаю. Но ты оценивай этот факт вкупе с тем, что этому Возрождению большевики позволили вообще появиться. Еще раз: почему? Мне лично интересно, но давай работать с фактами, а не с с догадками, вознося их в аксиому. (Примечание для
Spoch: ответ не знаю, давайте искать вместе, без экивоков и прочей иксни).
Ой, пака каментил, дошел до конца темы, точнее, до окончания. Мало того, пиво допил. Эээх, нашим бы предкам да наши проблемы. Вот одна из них (ни в чью сторону, не аргумент, просто рассказ).
Итак, моего прадеда (по материнской линии) определили куркулем. Из определения последовали оргвыводы, потому его отправили на Север (там местным рассказали, что прибывает партия людей с рогом на носу, из которого капает яд, они там тайгу лобзиками пилили, ((c) be Tr@mp)), об этом я уже писал. Так вот, у прадеда остались жена и дочка (бабушка). Еще в конце 80-х бабушка мне рассказывала о своей жизни (был маленький, но пох), ну и вот. Куркуля забрали на север, семью его из хаты выгнали. Одно время жили они в соседнем селе, там у них был знакомый начальник МТС и давал еду. Потом его тоже отправили пилить тайгу, их выгнали. И вот, один раз они пришли в село, сняли комнату у хозяев. На дворе нашли картофельные очистки. Прабабушка посадила их и весной 1934-го у них взошла картошка (посадили на земле хозяев, которы сами лежали опухшие). Хозяева увидели картошку и выгнали их из дому. Вот так, дальше не знаю.
Все та же точка зрения - злые камуняки (ну и подспудно - расияне, кстате) не давали жить. Насчет "Расстрелянного Возрождения" - непонятно, почему (было, но давайте искать, нас же интересует истина, а не подгонка под сложившийся стереотип). Но это мне непонятно, вы же знаете истину, правда? Вы ведь не задумывались, почему сначала было Возрождение, а потом его расстреляли? Или Сталин его просто не заметил (Возрождение. А был ли Сталин тогда неоспоримым лидером? Если не он - то кто? Бухарин?) А как оно развивалось, это Возрождение, почему тоталитарные большевики позволили играть театру "Березиль"? Никто не знает, но и по%уй, правда? Главное - "Расстрелянное", прилагательное важнее, да?
Щоб розібратися, що таке УПА, пропоную глянути на живий примір в наш час, Чеченську Республіку...тому що багато чого є схожого :
-визвольна боротьба за незалежність;
-війна любими методами;
-партизанська війна;
-мирне населення піддержує своїх патріотів;
-також війна з Росією (ну правда в нас ще були поляки і німці).
Не все подобия рассмотрены.
Рабы в ямах, захваты заложников, остановка поездов (с теми же захватами). В 1999-м году, кажется, кто вошел (не вторгся, упаси Господи, только вошел) в Дагистан? Оооо, да, это же была освободительная борьба, хуле.
Мирное население поддерживает своих патриотов. Да так поддерживает, что года эдак с 1994-го или 5-го школы не работают (только что уточнил - судя по данным КГБ в инете, в Республике Чечня большинство школ зарылось в конце 1993 года), врачей тоже нет. Ах какое оно патриотичное, это население. Если у вас есть дети, попробуйте пожить без школы, ориентируйтесь на законы шариата. Если у вас есть тело, попробуйте пожить без врачей. А если у вас есть голова, попробуйте поискать в интернете ссылки о геноциде русских в Чечне в 1991 - 1992, когда там устанавливалась т.н. независимая власть. Русские, конечно же, оккупанты, но все заводы, фабрики, газеты и пароходы отчего-то стали. Но не будем искать причин, бей оккупантов, правда?
Ну и вот еще:
http://genocide-chechnya.front.ru/
Снова злое КГБ готовит ловушку для настоящих патриотов, оо-уо. Или все-таки нет?
А может - нет, а может - да,
А может это все - слова?
-----------
Виселоя песня.