Spoch сказав(ла):
Чому ж ви мовчите, що ці переможці й розпочинали Другу світову???
Ви так турбуєтесь за ідеологію "націоналістичного спрямування", а як на рахунок радянської ідеології? Адже саме вона замовчувала факти про справжніх винуватців трагедії ХХ століття. Можливо варто перейматись тим що вже існує, а не гепотетичними фантазіями?
Уважаемый
Spoch, с Вами пребудет вселенская благодать, а также Риспект и Уважуха, если выдадите ссылку на скрижали истины, повествующие о советских виновниках начала Второй Мировой войны. Это я не ради придирки, в самом деле интересен источник фантазий.
Макс, по поводу УПА и
а от східна Україна яка майже й не знала впливу УПА така ж нещастна, ну така ж постраждала... та ще й терпить нас - "кровожерливих" прихильників памяті УПА...
Смотри сам: существование УПА - это факт, народная поддержка УПА на Западной Украине - тоже факт, правильно? В таком случае, почему бы именно так и не писать в учебниках, например? А там УПА просто вытеснила Красную Армию, почитай, сам убедишься. Зато про Волынскую резню нет ничего. А ведь можно сказать, что большинство членов УПА (не насильственно мобилизованных) служили своему народу и боролись за его интересы так, как они это понимали. Это буде честно и, скорее всего, даже и правда и вряд ли кто-то с Восточной Украины будет с этим спорить. А уже далее смотреть, как там руководство ОУН и УПА поступало. Так ведь нет - герои и все тут. Насчет Восточной Украины. Я ведь только сегодня из Энергодара приехал. Знаешь, что я там в среду услышал? Нечто вроде "Украина скоро развалится и пусть тогда галицаи валят в Польшу или куда им там надо". Это было сказано между делом, типа как само собой разумеющийся факт и никто спорить с утверждением не стал. А обсуждались украинские субтитры. При этом отнюдь не сложилось впечатление, что я беседовал с озабоченными великорусскими шовинистами. Обычные люди, разговоров о политике почти не было.
А насчет УПА... Я думаю, не ошибусь, если скажу, что у нас сейчас возвеличиваются всякие герои за то, что боролись против русских. Именно за это героизируют УПА. Итак: Мазепа, Батурин, теперь еще и некоемое Конотопское сражение, далее Круты и УПА. Целый ряд и все против ненавистной деспотичной Московщины. Так вот остальная Украина, представь себе, именно с этим и не согласна. Оказывается, 2 или 4 миллиона украинцев погибли не за Родину, а в рядах оккупационной армии, а вот за Родину надо было гибнуть в УПА. А тут, как ни странно, половина страны, как минимум, полагает, что период с 1917 (или с 1654, кому как удобнее) по 1991 год - наша общая история, а не оккупация Украины злыми кацапами.
Кстати, не далее как вчера валяюсь я на кровати в гостинице Энергодара и смотрю ТВ. Щелк-щелк и оппа, какие-то очередные бредни про Круты. Там, короче, нечто вроде съемок битвы и между делом господин Президент втирают нам истины всяческие. Нечто о том, что вот, мол, вся Украина смогла собрать только 800 человек и они героически боролись с "навалой", "веха в истории национально-освободительного движения" и т.д. Далее какой-то хвощ выдает информацию о том, что украинцами командовали опытные офицеры и вообще руководство боем было компетентным. Вообще знаковым моментом в подобных бреднях является полное отсутствие опоры на факты, документы, свидетельства очевидцев и т.д. Я уже два раза сканил единственного современника событий, который что-то написал про это дело (точнее, писали и другие, но пока нашел только его отзыв). По его версии офицеры устроили пьянку в поезде и сбежали, когда большевики погнали студентов к станции. А вот мистер Ющенко говорят нам, что это было "компетентное руководство". Есть старая хорошая басня - "беда, коль пироги начнет тачать сапожник...". Или наш Гарант - очевидец событий?
Вообще хреново, когда серьезный и вдумчивый анализ замещается бредом, выдаваемым неизвестными никому экспертами и "науковцями". Серость торжествует и сапожники тачают пироги. Ну а масса народа, соответственно, им верит.
Кстати, позавчера же, тоже по ТВ увидел сюжет. Короче, три политолога выдавали на собранной ими же конференции свои мысли о том, предложат ли Украине ПДЧ на апрельском саммите НАТО в Бухаресте. Ну и тра-ля-ля о том, что, Украине, возможно, ПДЧ и не предложат, но какой-то позитивный сигнал явно выдадут. А я смотрю и думаю: блин, это канал для умственно отсталых или я такой мегагений, что ничего нового не услышал? Нафига нужна такая конференция, зачем ее показывать? Кто они такие, эти трое "политологов", чем кроме онанизма они занимаются, что выдают бессодержательные прогнозы? Кто им платит? Я тоже так могу, платите мне, я вам тут буду отмачивать комментарии и анализы обстановки.
Spoch, помните я приводил фотки, как наш Гарант чего-то там глубокомысленно всматривается в фото про голодомор-33, а само фото из книги про голод 1921 года? Перефразируя Кара-Мурзу, можно сказать, что у нашего Президента в деле очернения советского периода и России в целом все идет в дело, и пепел и волосы, как у немцев в Освенциме. И даже прямой ложью не брезгует.
История с УПА запутанная и сложная, но ее можно распутывать аккуратно. УПА, как общественно-политическое явление, штука многогранная и там есть и хорошие и плохие грани. Я лично полагаю, что цели и задачи руководства ОУН-УПА - плохие, но это мое мнение. Стране же впаривают обратное, не особо утруждая рудиментарные мозги сотрудников т.н. Института национальной памяти и прочих всяких академий изобретением доказательств.
Кстати, заходил к моему малому братишке друг где-то на прошлых выходных. Брат сказал: "я не выйду, т.к. занят", а тот в ответ - "ой, росiянин, ну i не виходь". Я у брата специально переспросил, а он начал морозиться - "не услышал, не скажу, не знаю". Это нормально для взаимоотношений восьмилетних мальчишек? Думаю - нет, а ведь через года два они в школе еще и про оккупантов узнают и бравое УПА. Вот, видимо, против этого тоже Восточная Украина.
Кстати, в поезде читал газету, а там опубликована речь Симоненко (который коммунист) на съезде Северодонецк-2. Должен отметить, очень толковая речь, призывов мочить хохлов и взрывать Львов не было. Критический, но, на мой личный взгляд, правильный анализ сложившейся обстановки. Потом еще подумал: а ведь этот съезд прошел незамеченным, в общеукраинских СМИ никакой информации о нем не было (я читал газету коммунистов). Этот самый съезд тупо замолчали, хотя там очень широкий состав участников, серьезные вопросы и т.д. Ах, ну да, у нас же демократия, СМИ сами решают, о чем сообщать. Жаль только, что как-то синхронно. Кстати, тут на форуме, этот самый съезд иронично вспоминали, хотя я уверен, что кроме названия о нем ничего не знали. Номер поста и тему не приведу, но писатель должен быть в курсе, я полагаю.
В итоге получается, что люди говорят о чем-то не особо напрягая себя аргументами. Конечно, мы все простые люди, можем ошибаться, но даже ошибочная точка зрения должна иметь под собой какие-то аргументы. Так ведь нет: ляпнул иксню и все. А с экрана вторят ни черта ни знающие эксперты, и Президент тоже не гнушается. ПТУ-стайл, короче говоря.