УПА_2

  • Автор теми Midnight Fantasy
  • Дата створення

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
kolya сказав(ла):
Реалізованіі плани Сталіна ніщо в порівнянні з планами Гітлера
От якраз для історії нереалізовані плани ГІтлера ніщо в порівнянні з реальним радянським террором Сталіна.
kolya сказав(ла):
Сталін за 5 років підняв економіку на довоєнний рівень, а що доброго за роки окупації для України зробили німці
Я хфігею, дарагає редакція, тобто коли Гітлер будував економіку Німеччини за рахунок мільйонів життів чужиг громадян - це зло, а коли Сталін піднімав економіку СРСР за рахунок мільйонів життів власних громадян, то це підноситься як велике досягнення.

kolya сказав(ла):
Якби Німечина перемогла, то тоді Україні ніколи б не стала б незалежною.
Україна ніколи б не стала незалежною, якби серед українців не було такіх людей, що вступали в УПА, такіх людей, що не боялись протистояти радянському режиму.
metallica сказав(ла):
Якби Гітлер не зрадив би Сталіна
То Сталін би зрадив ГІтлера, адже нікому не секрет, що СРСР задля всесвітньої перемоги комунізму готувався першим напасти на Єпропу.
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Spoch сказав(ла):
Ви важаєте, що бути "лакєєм комуністів" на власній землі було набагато краще?
Я так понимаю, что у некоторых осталось жгучее желания полизать кованный хозяйский сапог, правда сейчас он американский но все же...
А коммунисты оказались плохие хозяйва - поднимали из руин страну, стоили заводы, города, издавали миллионы книг на национальных языках и вообще создали страну в которой мы сейчас живем и просто так все отдали...
Spoch сказав(ла):
Що з успіхом і зробила радянська влада, вивозячі у Сибір та казахські степи цілі села західної України
Я, кстати, как раз из семьи тех кого "вывезли" далеко за Урал - много моих земляков и родствеников там весьма неплохо живут - и не думают возвращатся, хотя кто этого не знает, не видел - не поймет.
kolya сказав(ла):
Якби Німечина перемогла, то тоді Україні ніколи б не стала б незалежною.
Небольшое уточнение - гитлеровцы планировали создать санитарный кордон между великой германией и разгромленой россией из стран прибалтики, " великой белоруссии" и " великой украины" последняя должна была быть от карпат до волги и кубани (наверно ОУНовцы просили вернуть исконно "украинские" земли) за что УПА и боролась...
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Spoch сказав(ла):
От якраз для історії нереалізовані плани ГІтлера ніщо в порівнянні з реальним радянським террором Сталіна.
Ефект метелика спробуйте змінити в історії щось на краще, а вийде на багато гірше. Те що робив Сталів можливо найкращий з варіантів того, що могло статися. ИМХО.
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Spoch сказав(ла):
Україна ніколи б не стала незалежною, якби серед українців не було такіх людей, що вступали в УПА, такіх людей, що не боялись протистояти радянському режиму.
Украина не когда бы не стала незалежной если бы не начались процессы развала СССР, которые в основном развивались вне Украины - в Москве и мире, единственно что чернобыльская катастрофа, очень дорого обошедшаяся союзу вместе с другими событиями ускорила этот процесс, который кстати по мнению многих аналитиков начался где-то в 1965-1968 гг.
А украинские националисты пошумели, пошумели и мирно пошли на поводу партийных функционеров в 1991 году.
Spoch сказав(ла):
То Сталін би зрадив ГІтлера, адже нікому не секрет, що СРСР задля всесвітньої перемоги комунізму готувався першим напасти на Єпропу.
Наверно Суворова начитался?
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
lek сказав(ла):
у некоторых осталось жгучее желания полизать кованный хозяйский сапог, правда сейчас он американский но все же
А ви запитайте у тих же німців, котрі під страхом смерті перелазли через берлінську стіну від гуманної радянської влади до страшних кованих амереканських чобіт.
lek сказав(ла):
вообще создали страну в которой мы сейчас живем
А кругом нас пустеля, не існує жодної нормальної країни, уся Європа у руїнах від страшного прогниваючого капіталізму, чи не так?
lek сказав(ла):
хотя кто этого не знает, не видел - не поймет
Цікаво, а хто зрозуміє тих, кому не вдалось вижити під час таких "переселень"?
kolya сказав(ла):
Те що робив Сталів можливо найкращий з варіантів того, що могло статися.
Без коментарів.
 
M

Midnight Fantasy

Spoch сказав(ла):
А кругом нас пустеля, не існує жодної нормальної країни, уся Європа у руїнах від страшного прогниваючого капіталізму, чи не так?
ууу....везде плохо...в Украине плохо, в Европе тоже плохо...а в Африке-то как....кошмар....пойду выпью йаду....
пробуйте смотреть на жизнь оптимистичнее...
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
lek сказав(ла):
Украина не когда бы не стала незалежной если бы не начались процессы развала СССР, которые в основном развивались вне Украины - в Москве и мире, единственно что чернобыльская катастрофа, очень дорого обошедшаяся союзу вместе с другими событиями ускорила этот процесс
Тількі не забувайте, що фінальну крапку поставила саме Україна 1 грудня 1991 р.
lek сказав(ла):
Наверно Суворова начитался?
До чого тут Суворов? Хіба не Ленін та його послідовники марили "світовою революцією"?
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
Spoch сказав(ла):
Тількі не забувайте, що фінальну крапку поставила саме Україна 1 грудня 1991 р.
Это когда избрали президентом главного коммуниста Украины?
Spoch сказав(ла):
Хіба не Ленін та його послідовники марили "світовою революцією
Идея мировой революции "усохла" еще в польском походе 1920 года...
Хотели бы мировой революции - то объединились с китайцами именно те в 60-х годах упорно призывали союз развязать третью мировую с целью сделать весь мир социалистическим, но не захотели наши коммуняки...
Возможно лет через 200 ЦК Компартии КНР своего добьется и без атомнох бомб, им спешить некуда - у них 5000 лет государствености, древняя философия и стойкая идеология...
 

kristi

Користувач
Реєстрація
20.06.06
Повідомлення
239
Репутація
0
lek сказав(ла):
Украина не когда бы не стала незалежной если бы не начались процессы развала СССР

Может, она быстрее стала бы незалежной если бы СССР вообще бы не существовало?:-p

lek сказав(ла):
чернобыльская катастрофа

И ее тогда бы не было- существовали бы другие правила испытания
АЭС независимым государством .:-p

lek сказав(ла):
мирно пошли на поводу партийных функционеров в 1991 году
Данная тема как раз явное тому опровержение.:-p
:D :D
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
lek сказав(ла):
Это когда избрали президентом главного коммуниста Украины?
Саме тоді, і ще проголосували за незалежність.
lek сказав(ла):
Идея мировой революции "усохла" еще в польском походе 1920 года...
Так, так, а у 39-му прийшли визволяти від поляків західну Україну та Білорусь. А від кого визволяли прибалтів у 40-му?
lek сказав(ла):
именно те в 60-х годах упорно призывали союз развязать третью мировую с целью сделать весь мир социалистическим, но не захотели наши коммуняки...
На відміну від китайців наші комунякі не були самогубцями - "проти лому (ядерної зброї) нема прийому, крім іншого лому".
 
M

Midnight Fantasy

Конечно, всё это хорошо, перекапывание истории и т.п...Но, по-моему, надо жить будущим, а не прошлым... Почему-то в нашей стране больше внимания уделяется тому, что было, а не тому, что будет...
И вообще, вам не кажется, что тема стоит на месте?... уже 13 страниц не пришли ни к одному выводу, а только разгорается вражда между оппонентами...может закроем, а?...
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Midnight Fantasy сказав(ла):
Почему-то в нашей стране больше внимания уделяется тому, что было, а не тому, что будет...
повторюсь "Хто не знає свого минулого, той не вартий свого майбутнього" - М.Рильський


Midnight Fantasy сказав(ла):
И вообще, вам не кажется, что тема стоит на месте?... уже 13 страниц не пришли ни к одному выводу, а только разгорается вражда между оппонентами...может закроем, а?...
+1
Жоден не поміняє свою точку зору, жоден не перегляне свої твердження, думки, пріоритети.
І до висновків так і не прийдемо (своя думка)
Всеодно що війна холостими патронами:-(
 

mr. Василий

гнусний, але (!) харизматичний провокатор
Користувач
Реєстрація
18.12.06
Повідомлення
346
Репутація
0
Spoch сказав(ла):
Не знаю чи є докази вашим словам, але що там підтримували інші методи - "бий своїх, щоб чужі боялись"- це заперечень не визиває. Чи "заградотряди" - найгуманніший прийом військової тактики?
Я говорил о мирном населении. Если бы КА действовала методами фашистов с УПА, то население многих стран пособников фашизма просто перестало бы существовать.
Midnight Fantasy сказав(ла):
И вообще, вам не кажется, что тема стоит на месте?
Не стоит на месте, за последние две страницы я узнал, что некоторые были бы не против, если бы победили фашисты. Логика как у УПА, фашисты же всех украинцев не уничтожат. Кто-то да останется. А из тех кто останется будет небольшая группа, которая и при фашистах будет как сыр в масле кататься.
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
PATRICK сказав(ла):
+1
Жоден не поміняє свою точку зору, жоден не перегляне свої твердження, думки, пріоритети.
І до висновків так і не прийдемо (своя думка)
Всеодно що війна холостими патронами
чому ніхто не поміняє...я поміняв свою точку зору. Раніше я думав, що націоналісти дійсно люди на яких держиться наша країна...її культура, мова, традиції...але почитавши пости таких людей на форумі я зрозумів що нічого вони нашій країні не дадуть...а навпаки зруйнують те що є."Націоналізм" і "національна єдність"-ось два поняття зовсім різні за своєю ідеологією...саме "національна єдність" має стояти у всіх патріотів України на першому місті...а вони навпаки роблять все можливе щоб розпалити в людях низькі почуття та агресію...не випадково М. Грушевський свого часу застерігав, що деякі прояви українського націоналізму, виключності, нетолерантності непотрібні і небажані...і взагалі їх треба визнати національним злочинством і виступати проти них з усією рішучістю.
І взагалі будь які погляди стосовно розвитку суспільства й державотворення в Україні, що грунтуються виключно на етнічній основі, у який би привабливий одяг їх не одягали, не можуть бути визнані демократичними.
А національною ідеєю в Україні повинна бути особистість, її життя, добробут, культура-все з чим пов'язане життя людини, її щастя, благополуччя.
І взагалі люба держава створюється для того щоб забезпечити суспільству всебічний розвиток, забезпечити права і свободи людям, нормальне існування...ось це головні завдання держави...а якщо ставити на перше місце етнічні показники...поділ людей за національними ознаками.В умовах багатонаціональних держав це неминуче веде конфліктів, і врешті-решт- до насильства і ворожнечі...Югославія - живий приклад.
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
Раніше я думав, що націоналісти дійсно люди на яких держиться наша країна...
ось тут помиляєшся. завдяки національно свідомим громадянам ти розмовляєш українською, їси український хліб із салом (прошу не розривати ці два слова), маєш змогу дізнатись про свою культуру, історію... такі люди ніколи не відчували в собі ворожнечу до інших націй, але завжди ставили інтереси(!!!) своєї нації вище за інших.
Натомість ти звинувачуєш їх у руйнації.

Ті хто каже "я - націоналіст!" зазвичай прикривають цим терміном брудні дії. Справжній патріот, національно свідомий українець ніколи такого не дозволить собі, аби по його вчинках зробили висновок про всіх його однодумців (це можна побачити у верхівці влади. жодного зараз не цікавить національна ідея, добробут, процвітання держави. лише нажива)
 

_lola_

Користувач
Реєстрація
18.08.06
Повідомлення
293
Репутація
4
Вік
41
Закрито на прохання автора.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
_lola_ сказав(ла):
Закрито на прохання автора.
_lola_,
Я вже не раз казав не майте моду закривати теми. Якщо автору теми вона вже не цікава нехай у неї не заглядає. Чи мені створити тему з такую ж назвою? Чи може змінити автора теми?
Чи того, що ця тема можливо буде цікавити лише мене не достатньо для того, щоб вона існувала?
Хочете щось позакривати - вперед, на форумі валом лайна, котре неможливо читати.
Повторюю ще раз - вважаєте, що для вас тему вичерпано, просто не заходьте до неї.]:->
Відкрито.
 
M

Midnight Fantasy

честно? уже пожалела, что тогда создала эту тему.
Ребята, мы же просто ссоримся в ней...Кому интересно узнавать новые факты - так полно сайтов есть, посвящённых этому..И куча исторических книжек... А тут просто ведётся разговор дилетантов (никому не в обиду).
И ссоры, перепалки и перемена отношения к некоторым людям, которых раньше, можно сказать, уважала. И не только у меня так. Например, согласна со Знахарем, по поводу перемены отношения к националистам...ну и не только.
Вот поэтому-то я и попросила Лолу закрыть эту тему.
Но почему-то на форуме всем нравятся темы "Национализм", "Русский язык", "УПА"...потому что здесь можно посганять свою злость и на кого-то наехать...Может быть я немного утрирую, но в целом оно так.
Поэтому повторная просьба...
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
44
Як ви ставитесь до УПА?
А до того, що президент хоче зрівняти в правах ветеранів ВВВ і УПА? Хотілося б почути ваші думки...