УПА_2

  • Автор теми Midnight Fantasy
  • Дата створення

Igwar

Користувач
Реєстрація
24.10.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Вік
37
Привіт всім учасникам дискусії.

Коли я вчився то нам завжди казали, що дискусії стосовно визнання УПА (чи була це армія національно-визвольна, чи кучка бандітів, які вбивали і знушалися з мирного люду) відпадуть коли помре останній учасник тих подій чи забудеться через багато поколінь певниний біль та озлобленість. Напевно має пройти ще так років 50. Тоді сучасні молоді історики поставлять всі точки над "і". Однак в нашій державі поки буде використовуватись дана тема в спекулятивних цілях доти і будуть ці непорозуміння.

На мою думку УПА мала всі ознаки національно-визвольної армії і діяла вона за звичайною схемою визвольної війни, яка використовувалась і інших країнах і Східної Європи і Прибалтики і південної Америки та і інших країн і не тільки в 20 ст. (іншої просто немає).

Питання чи вбивали упівці євреїв? Звичайно вбивали. Українець не любить євреїв. Як тільки в Україні були якісь заворушення українець брав вила і ішов бити єврея-корчмаря. ("А чого вини такі багаті і хитрі"") а війна всьо спише. Це було і за Хмельницького і за Петлюри. Просто питання чи це були винишення масове євреїв на теритої західної України УПА на замовлення Гітлера? Скоріш це були поодинокі випадки, які звичайно зафіксовані в джерелах і ними часто спекулюють.
Чивбивало УПА мирне населення? Так вбивало. Так вони були жостокі. Кожен же міг здати (і здавали часто) за те і вбивали. Подумати тільки роками бігати по лісах як загнаний звір, нікому не довіряючи. якщо не ти то тебе. Вбивали зрадників серед своїх, голів колгоспу, сільрад, якіприїхали з півдня України, з центра чи з Росії, вчителів які приїхали вчити дітей новим правилам та порядкам які були чужі для них. Це і є підпільна бородьба проти окупанта. Але місцеве населення підтримувало їх. Яби не підтримувало не протрималися б вони до 60 рр. (останні унівські загони саме тоді були ліквідовані) Не було б підтримки максимум рік і кінець би був би тій бородьбі.
Чому пішли на співпрацю з Гітлером? Бандера був готовий з чортом заключити договір аби добитися української держави. Це є велика політика. Сьодні ти мій друг а взавтра в мене інші інтереси.
А в умовах війни щей такої кривавої як 2 світова це могло виправдати себе. Друге питання чи Гітлер взяв би до уваги українчькі інтереси, то вже інше питання.
 

CCCP

Користувач
Реєстрація
25.08.07
Повідомлення
26
Репутація
0
Igwar сказав(ла):
Кожен же міг здати (і здавали часто) за те і вбивали
Так за что убивали - за то что сдавали или за то что могли сдать?
 

Igwar

Користувач
Реєстрація
24.10.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Вік
37
Ну якшо за такою логікою іти то треба було перебити всіх. Практично кожен житель західної України був зв"язаний тим чи іншим чином з підпіллям. На кожного радянські спецслужби могли надавити. В одного діти в другий хоче посаду певну інший просто боїться. Вбивали зрадників. Могли вбити, навіть якшо заснув на посту свого вояка.
 

billysh

Користувач
Реєстрація
15.05.07
Повідомлення
45
Репутація
0
CCCP сказав(ла):
Так за что убивали - за то что сдавали или за то что могли сдать?

а за все здавали і могли здати, один брат воював в УПА інший в Червоній Армії - таких випадків тисячі, багато людей йшли чи до червоних чи то до упівців не через ідеологічні переконанння , а через те що був такий час - хто перший прийшов в село - туди і мусіли йти - мобілізація жорстка штука - як зі сторони червоних так і жовтоблакитних, тебе не питали - хочеш ти чи не хочеш , і тому було багато випадків зради.

добавлено через 3 минуты
Igwar сказав(ла):
Ну якшо за такою логікою іти то треба було перебити всіх. Практично кожен житель західної України був зв"язаний тим чи іншим чином з підпіллям. На кожного радянські спецслужби могли надавити. В одного діти в другий хоче посаду певну інший просто боїться. Вбивали зрадників. Могли вбити, навіть якшо заснув на посту свого вояка.

Ну на рахунок заснув - то ти вже переборщив, можливо і були поодинокі випадки, але навіть в партизанських формуваннях (УПА, червоні партизани) жили за визначеним військовим статутом і самосудом ніхто не мав права займатися. Ну а за зраду у військовий час у всіх арміях був однаковий вирок...
 

Igwar

Користувач
Реєстрація
24.10.07
Повідомлення
51
Репутація
0
Вік
37
billysh сказав(ла):
Ну на рахунок заснув - то ти вже переборщив, можливо і були поодинокі випадки, але навіть в партизанських формуваннях (УПА, червоні партизани) жили за визначеним військовим статутом і самосудом ніхто не мав права займатися. Ну а за зраду у військовий час у всіх арміях був однаковий вирок...

Даний факт був описаний в спогадах когось із учасників, от просто зараз не пригадаю кого. Він говорить, що в них таке практикувалось. Не наводить, звичайно, цифри скількох вони зарізали :D але випадки видно були. Це говорить про жостку дисципліну в рядах УПА. На першому місці була безпека справи та товариства.
 

Avvocato

Користувач
Реєстрація
03.11.06
Повідомлення
100
Репутація
0
Олег Росов. Миф о «переодетых энкавэдэшниках». Часть вторая.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Ну что ж по статистике двух из трех источников которые я давал на книжку, она была скачана два раза: один раз мной, второй раз не мною. Итого 1 раз скачали и неизвестно - прочитали ли вообще? Вот и диалог ))
 

mr. Василий

гнусний, але (!) харизматичний провокатор
Користувач
Реєстрація
18.12.06
Повідомлення
346
Репутація
0
billysh сказав(ла):
А звинувачення УПА у вбивстві євреїв цілком безпідставні. ПРО жодні єврейські погроми у Зх.Україні досі не відомо.
На этой неделе патриотический, а по мнению некоторых, и националистический пыл президента Украины Виктора Ющенко был несколько охлажден в ходе его визита в Израиль.
В программу визита Ющенко входило и посещение музея Холокоста "Яд ва-Шем". Здесь президента Украины, уже привыкшего к тому, что на Западе очень трепетно относятся ко всем проявлениям украинского самосознания, ждал неприятный сюрприз.
Израильский министр и вице-премьер (бывший узник нацистских концлагерей) Лапид поинтересовался у президента, известно ли ему, что Шухевич в первые дни Великой Отечественной войны возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев. "В этом погроме участвовал батальон "Нахтигаль" (Nachtigall SS), командиром которого был герой Украины Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины"
Спикер израильского парламента Далия Ицик в своей речи, обращенной к Ющенко, выразила обеспокоенность публичными проявлениями антисемитизма, национального экстремизма и неонацизма на Украине. Естественно, раз речь зашла о таких мрачных вещах, то не обошлось и без Шухевича. "Нас также беспокоит увековечивание памяти тех, кто занимался убийством евреев, и мы просим с глубоким пониманием взвешивать проявление почестей к тем, кто участвовал в уничтожении нашего народа"
 

billysh

Користувач
Реєстрація
15.05.07
Повідомлення
45
Репутація
0
mr. Василий сказав(ла):
Израильский министр и вице-премьер (бывший узник нацистских концлагерей) Лапид поинтересовался у президента, известно ли ему, что Шухевич в первые дни Великой Отечественной войны возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев. "В этом погроме участвовал батальон "Нахтигаль" (Nachtigall SS), командиром которого был герой Украины Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины"


По-перше це все туфта - доказів немає, коли був процес в Нюрнберзі, чому УПА не визнали колабораціоністами?????????? І доречі Вишенський кричав там аж заслинився, що вони фашисти і допомагали фашистам але трибунал вирішив по іншому. І коли потім союзники почали видавати всіх зрадників( власівців,поліцаїв) вони не видали чомусь упівців, так само було з дивізією СС Галичина, вони перебували в таборі інтернованих а потім подалися в Британію чи Пн. Америку. Так що Василю давай конкретні факти а не розводь тут нікому непотрібну демагогію.
Ну а на рахунок масових вбивств - зустрічне питання - що творрили засрані комуняки визволителі на території Зх.України після так званого визволення в 1944. Чого це цікаво в 1941 р фашистів зустрічали з хлібом-сіллю на території тої ж Зх.України - всього після 2річного перебування під владою "визволителів" совєтів. Треба завжди дивитися на дві сторони медалі, я чесно кажучи не заперечую УПА теж не були святі, але вони воювали за нашу незалежність, за мене і за тебе теж - щоь ти міг тут їх обсирати зараз.
 
R

Requiem

Тема за сценарієм розвитку нагадує багато інших подібних: Тільки хтось підняв спірне питання щодо України - відразу з"являються Васілій і ко і, спираючись на історію, написану у Кремлі-на Луб"янці, починають ганьбити усе українське.
Щодо УПА - вважаю їх героями. Не маю бажання перед кимось відстоювати свою думку, особливо перед вищезгаданими людьми.
Доречі, лінк по темі.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
відразу з"являються Васілій і ко і, спираючись на історію, написану у Кремлі-на Луб"янці, починають ганьбити усе українське.

Украина - это не только Галичина. А вы опираетесь на историю написанную в секретариате нынешнего президента Ющенко. В этой теме есть книжка украиноязычного автора (Полiщук В. - Гора породила мишу. Бандерiвську.), который в данный момент живет в Канаде, сам он поляк, который имел и со стороны коммунистов и со стороны бандеровцев. Уже много лет изучает этот период истории, который так беспокоит национально переозабоченную часть Украины. А вы уважаемый, просто изберательно для себя установили цензуру и читаете то, что приятно вашему слуху, а все что не позволяет вам самоутверждатся на этой теме - вы отметаете как выдумки КГБшников, которые наверное вам еще разве что во снах не снятся.

(Книгу "Полiщук В. - Гора породила мишу. Бандерiвську.", всё еще можно скачать тут)
 

Tr@mP

Користувач
Реєстрація
22.05.06
Повідомлення
224
Репутація
0
Requiem сказав(ла):
Тільки хтось підняв спірне питання щодо України - відразу з"являються Васілій і ко
дык сам-же написал что вопрос спорный, чему удивляться что в этой теме люди высказывают обе точки зрения. только если одни пытаються всю славу переложить на украинцев, а всё гавно слить на россию.(причём не редко, прибегая к нецензурным доводам и оскорблениям оппонентов) то другие ведут себя сдержаннее, они всего навсего приводят факты и цитаты противоречащие чуть-ли не общему(с недавних пор) и немного искаженному взгляду на данный вопрос...
при этом они не выгораживают россию, и не "починають ганьбити усе українське.", а просто разливают "гавно и славу" - поровну...(а это ппц как задевает - оппонентов)
ze ИМХО.:cool:
 

billysh

Користувач
Реєстрація
15.05.07
Повідомлення
45
Репутація
0
Maka сказав(ла):
(Книгу "Полiщук В. - Гора породила мишу. Бандерiвську.", всё еще можно скачать тут)

скачав я нарешті - подивлюся що це за щастя.

а ви дайте мені відповідь на мою попередню репліку, де я писав про Нюрнберзький процес і про зустріч німців.
 

FOXXX

МЕДВЕД
Користувач
Реєстрація
09.03.06
Повідомлення
214
Репутація
0
Вік
42
“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)

"В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные – только польское население уничтожать" (из приказа УПА)


Эти люди за свою Родину сражались.
Небольшие зарисовки "сражения за свою родину":

9 февраля 1943 года бандеровцы из банды поповского сына Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, давно оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать, а затем убивать женщин и молоденьких девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом начали мучить остальных жителей села. Мужчинам перед смертью отрезали половые органы, носы, языки и уши. Добивали ударами топора по голове.

Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.

Когда на второй день в село вошли настоящие партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе, среди объедков и недопитых бутылок самогона, лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот замученного ими невинного ребенка оуновские изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

Осенью 1943 года вояки "армии бессмертных" совершили циничное убийство десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость "венка". Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине".

Свидетельница Т. Р. из Польши: "Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село… Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком".


Переглянути вкладення 57244 Переглянути вкладення 57245


З.Ы. Если УПА такие праведные, откуда столько негатива? Просто с потолка?
 

billysh

Користувач
Реєстрація
15.05.07
Повідомлення
45
Репутація
0
На рахунок твого поста Фокс то до нього виникає дуже багато питань: по-перше чиї це свідчення, друге - навіть якщо це правда - звідки нам знати що це були УПА а не стрибки тобто (рос. Ястребки) думаю не треба пояснювати хто це такі. А по-третє це знову ж таки зовсім інша тема відносини між УПА і польським населенням Волині і польських поселень на Зх.Україні. Це була спланована Москвою дуже кривава провокація - проти польського населення України і українського населення , їх просто натравили одне на одного, ну це дуже складне питання і його потрібно розглядати зовсім в іншій темі. Хто хоче про це дізнатаися почитайте книгу (документи польської і укр.сторони) Л.Івшина Війна і мир. Вона повністю присвячена укр-пол. питанню - ніякої заангажованості - тільки факти, а висновки робіть самі.

добавлено через 31 минуту
Нижче наведено оприлюднені архівні матеріали КГБ СССР, що були надруковані Євгеном Жирновим (див. газети „Власть” № 6 від 2000 року та газету „Имею право” № 22 (32) за листопад 2005 року). Всі документи наводяться мовою оригіналу:

Сообщение наркома внутренних дел Украины Василия Рясного, датированное октябрём 1945 года: «Из Закарпатской Украины конным порядком в район Станислава двигался кавалерийский корпус генерал – майора Баранова. В ночь на 4 октября военнослужащие при продвижении через Тяченский округ в сёлах, лежавших на пути, учинили массовый грабёж местного населения. В селе Дубовое ограблению подверглось 197 хозяйств. Представителями Народной Рады Закарпатской Украины учтены следующие предметы, изъятые у крестьян: овец 55, кур 66, кукурузы 26 центнеров, фруктов 11 центнеров. Кроме этого изъято большое количество одеял, подушек, мужской и женской одежды и белья, а также деньги».

В ноябре 1945 года молдавский нарком внутренних дел Михаил Маркеев докладывал о положении в Молдавии: «22 сентября военнослужащий воинской части 26766 Дауров К.Г. в пьяном состоянии ворвался в сельсовет и устроил там дебош. Гражданку Щербакову, пытавшуюся вывести его из помещения сельсовета, Дауров затащил во двор, где после нескольких нанесённых ей ударов изнасиловал… 29 октября в селе Яловенах Кишенёвского района военнослужащие 53 отдельной роты связи Коликов Н.А. и Карижанский П.И. убили местного жителя Бутяну за то, что последний не дал им вина...В общей сложности зафиксировано два разбоя, 40 грабежей и 15 убийств».

В докладе и справках, отправленных осенью 1945 года уполномоченным НКВД-НКГБ СССР по Литве Ткаченко, говорилось: «Значительная часть офицерского, сержантского и рядового состава почти во всех частях округа систематически пьянствует, грабит и убивает граждан, обворовывает квартиры и хозяйства, творит другие бесчинства над населением, в массовом порядке нарушает революционную законность…

В апреле военнослужащими 3-й воздушной армии, следовавшими из города Науместис Шакяйского уезда убит милиционер Шакяйского УО НКВД Шлизаускас, у которого похищен автомат и велосипед…

18 июля в городе Вильнюсе в час ночи мл. сержант Иванов, ефрейтор Лозовский и красноармеец Еремеев из воинской части 68533 ворвались в общежитие коммунального хозяйства Стройтреста Литовской ССР и под угрозой оружия изнасиловали находящихся там гражданок Медскене, Довоноскайте и Веневечуте…

В ночь с 30 на 31 июля военнослужащими Матросовым и Деребезовым в г. Утены совершено 3 вооружённых грабежа и изнасилование несовершеннолетней девочки…

24 августа в г. Каунас пьяные патрули местного гарнизона на проспекте им. Сталина ограбили профессора Мардынкявичуса, забрали у него золотые часы, 1200 рублей, документы и скрылись…

Начальник гарнизона г. Каунас, командир 2-го гвардейского стрелкового корпуса генерал – майор Баксов самочинно ввёл режим хождения в городе до 11 часов вечера. После 11 часов всех появляющихся в городе, в том числе и работников Горкома и Укома партии, забирают в комендатуру и держат до утра. Подчинённые ему командиры дивизий и полков в местах их дислокации ввели по его приказу такой же режим. Когда екретарь Алитусского укома тов. Рынкин начал возмущаться такими порядками, они его арестовали и отправили в комендатуру. Этот же Баксов в г. Каунасе забирает для подразделений любые здания учреждений, не считаясь с постановлениями Госсовета и Совнаркома республики, в том числе захватил самовольно школы НКВД, выставил часовых и приказал стрелять в тех, кто будет заходить в помещение…

21 сентября в г. Укмерге, пьяный патрульный, рядовой 241 миномётного полка Зыков, застрелил из автомата зам. нач. «Смерш» НКВД Литовской ССР майора Латышева и мл. лейтенанта этого же полка Ермолина…

23 сентября в гор. Шауляе неустановленные пока два работника штаба 6-й гвардейской армии в чине майора и капитана, будучи пьяными, застрелили на улице директора металлообрабатывающей фабрики, члена ВКП(б) тов. Ковестскаса и его заместителя Григолюнаса…».

Свердловское УНКВД докладывало, что «В некоторых случаях военнослужащие на почве совместной преступной деятельности устанавливают связи с уголовным элементом, снабжают его оружием и объединяются в грабительские группы. Во второй половине октября 1945 года в г. Нижний Тагил была командирована опергруппа УНКВД, которая вскрыла 5 активных уголовно – бандитских групп. Установлено, что 3 уголовные группы в числе 25 человек представляют одно преступное сообщничество, деятельность которого активизировалась участием военнослужащих 5-й железнодорожной бригады – Иванова, Солдатова, Лоц и других, - вооружавших уголовников огнестрельным оружием. Следствием установлено, что в сентябре– октябре преступниками при активном участии указанных военнослужащих было совершено в Тагиле и его окрестностях 30 вооружённых грабежей и убийство комсомольца Доброхвалова… Командиры частей не только всячески скрывают своих военнослужащих от ареста, но и, организовывая с помощью подчинённых подразделений штурмы отделений милиции, освобождают арестованных преступников».

Таких доповідних, датованих переважною більшістю кінцем 1945 року, налічується не один том, тобто злочини червоноармійців мали масовий характер. Отже КОГО на державному рівні в Україні шанують? КОГО вважають героями? Коментарі, як кажуть, зайві.

Такого солдата могла створити лише недолюдська система більшовизму. Звичайно не всі солдати РККА виконували людоненависницький заклик жида Еренбурга – грабувати, ґвалтувати і вбивати всіх і все. Проте сотні тисяч наявних уголовників, дегенератів і расових ублюдків у складі Червоної армії сповна виконали цей неприхований план більшовизму! Особливо цинічним в світлі цих подій виглядає пам'ятник "воїну-визволителю" з дівчинкою на руках в Берліні. Недолюдське спотворення дійсності стало воістину головною ознакою комунізму.

Тим часом справжніх учасників національно-визвольних змагань: вояків УПА, стрільців Дивізії «Галичина» та інших українських формувань на державному рівні не визнано досі. Фактично антиукраїнський уряд вшановує окупантів, адже Україна була визнана як незалежна, самостійна держава ще у 1918 році, тому починаючи з вторгнення московсько-більшовицьких загарбників перебування Червоної армії в Україні слід вважати окупацією. Протікала окупація України так само жорстоко. Підтримка українським народом боротьби УПА спричиняла не менші звірства з боку червоних недолюдків, ніж описані вище.

Ліві і ліберальні українофоби часто повторюють одну і ту саму фразу: „не треба переписувати історію”. Так історію і не потрібно переписувати! Історію потрібно вивчати, досліджувати й ПРАВДИВО висвітлювати ті факти, які є історичними.
 
D

DeN

Midnight Fantasy сказав(ла):
Как вы относитесь к УПА?
А к тому, что президент хочет уравнять в правах ветеранов ВОВ и УПА-шников? Хотелось бы услышать ваши мнения...


ЗА ! давно пора....
Комуністів до стіни під автомати ....
 

FOXXX

МЕДВЕД
Користувач
Реєстрація
09.03.06
Повідомлення
214
Репутація
0
Вік
42
Эхххх... Душил бы голыми руками... Одного за одним...
 

cvoy

KамеraD
Користувач
Реєстрація
13.03.06
Повідомлення
66
Репутація
1
Вкратце - фотография на самом деле взята из статьи польского психиатра Витольда Люневского "Маниакально-депрессивный психоз в судебно-психиатрической казуистике", директора соотсвествующего заведения в Творках; статья была размещена в ежегоднике "Rocznik Psyhiatryczny" в 1928 г. и речь шла о преступлении сумасшедшей в 1923 году. В 1948 году эта статья вошла в "Учебник судебной медецины для студентов и врачей" польского психиатра Виктора Гриво-Домбровского.

В начале 90-х утку о "бандеровцах", "галичанах" и прочих зверях запустил польский журнал "Na rubiezhy"... А дальше пошло-поехало...
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680

Умите мат. часть критики, блин.
 

Fishman

Користувач
Реєстрація
06.06.07
Повідомлення
102
Репутація
0
FOXXX сказав(ла):
Эхххх... Душил бы голыми руками... Одного за одним...
Себе придави краще, а ще модератор:-!
Отак завжди і було - не можеш привети ніяких доводів так зразу і давити.
Я не кажу що в УПА всі святі (ще не бачив і не чув щоб принаймі одна армія в світі не чинила якихось злочинів, бо завжди знайдеться "паршива вівця", яка в воєнні часи та під чиїмось прапорами(не важливо чиїми) будуть звірствувати).