Сегодняшняя Россия: нам по пути?

[БУЛЬДОЗЕР]

Об этом я и говорю: о ГМО он высказался уже после того, как его из замов уволили.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

К юбилею Путина - "Неправительственная телеграмма" от В.Шендеровича.
А вот и забавный компромат на именинника... Кстати, там - у "Витьков" - много чего интересного о российской власти. Рекомендую.

 

[JohnSparrow]

БУЛЬДОЗЕР, относительно статьи Шендеровича сказать нечего поскольку она не несет в себе фактов. Кроме того, г-н Шендерович как бы открывает читателям глаза на плохого Путина, не предлагая при этом никакой альтернативы. А она есть, но, по моему мнению, она гораздо хуже клана воров, которые сейчас при власти (Путин, ЕДРо и т.п.). Я имею в виду, что кроме путинцев о себе шумно заявила (по крайней мере, в медийном пространстве) только т.н. внесистемная оппозиция - Каспаров, Немцов, Навальный, Удальцов, Чирикова, Собчак и пр. подобные граждане (т.н. "креативный класс"). ИМХО, они гораздо хуже Путина, т.к. никакой программы, кроме демократизации, не имеют (а это мы все проходили в 90-е). Ну и считают остальной народ страны быдлом, за что этот самый народ искренне их и их ущербные сборища игнорирует. Ну, и кроме того, готовятся развалить страну при посредничестве иностранных благодетелей (см. например, "Анатомию протеста 2" - согласен с тем, что заказуха, но видео беседы Удальцова с грузинским депутатом там настоящее и очень любопытное, на подготовку к антиконституционному перевороту, если не измену Родине, тянет запросто).

Так, вот, резюмируя: речь не столько о том, что Путин плохой, сколько о том, что альтернатива ему, к сожалению, гораздо хуже. Поэтому все грустные слова г-на Шендеровича, обращенные к ВВП, они мимо цели.

***

Относительно "забавного компромата на именинника": хз что там с путинской педофилией и его темными делишками в ГДР, как-то все очень по желтому выглядит, эдакая возня в грязном белье. Впрочем, если Путин и педофил, то это точно не хуже, чем гаспада оппозиционеры: там вообще пи..рас на пи..расе. Хотя нет, лучше так: там креативные личности, которым требуется свобода для самовыражения, а здесь поганый педофил Путин, .

Но не забываем впечатлиться доказательной базой путинской педофилии:

Шмидт-Ээнбоом утверждает, что узнал об этом деле от некоего бывшего сотрудника БНД. Он не считает, что эту историю ему специально “подбросили” в целях дискредитации Путина или мести за арест предполагаемых российских шпионов в Марбурге.

Некоемый бывший сотрудник БНД, величина серьезная ... Шмидт-Ээнбоом не думает, что это фальшивка ... значит это правда ... обалдеть.

Так и быть, чисто для сравнения, оценим предлагаемую россиянам альтернативу вору и педофилу ВВП. Итак, есть на слуху какие-нибудь сексуальные скандалы с креативными оппозиционерами? Блин, нету, а тема матрас явно себя изжила (Шендерович - человек творческий, для него не западло пошпилить вдвоем-втроем проститутку, а потом жахнуть матрас, его можно понять). Нету свежих скандалов... зато есть прикол. Знакомьтесь, Вера Кичанова, 21 год, спортсменка, комсомолка, активистка некоемой Либертарианской партии России:

Выглядит симпатично, стала депутатом в 21 год, налицо активная гражданская позиция и т.п. Ничего плохого, в общем, а где-то даже и наоборот. Участвовала в аннонсированном Навальным (или Удальцовым) "марше миллионов" в Москве, считается одним из лидеров оппозиционного движения.

Так вот, она сочеталась браком с молодым оппозиционером Павлом Гнилорыбовым. Ниже забавные фото:

ИМХО, уровень креативности Павла довольно высок, я бы постремался отдавать за него свою дочь. А Вере Кичановой, судя по всему, нормально. Конечно, это ее личное дело, но такой вот выбор спутника жизни о милой девушке тоже кое-что говорит. Между прочим, гражданин Гнилорыбов - бывший активист пропутинской МГЕР. Это как бы слегка намекает на качество человеческого материала, участвующего в полит. борьбе "под видеокамерами" с обеих сторон.

Посмотрите, обошлось без сотрудников немецкой БНД, компромата и т.п. Все на виду, вот как надо жить.

***

Что касается остальной части статьи про путинскую педофилию - той части, где про Ленина, Сталина, Гитлера и пр. Практически все - шлак. Даже удивительно, что кто-то еще верит в подобный бред.

Немцам ведь не раз удавалось протащить своих людей в руководство России. Немкой была к примеру и жена последнего русского царя Николая II. Прославившись темной связью с Распутиным, она всячески способствовала превращению императора всея Руси в мягкотелого семьянина и в безвольную политическую куклу, что довело Россию до полного краха в 1917 году.

Да ну нафиг, какое открытие. Так просто объяснить системный крах всей государственной машины огромной империи с примерно 150 млн населения - это надо уметь. Уметь звиздеть, точнее.

Ленина и большевиков, как известно, немецкий генштаб переправил в Россию в разгар войны в пломбированном вагоне. Ильич отплатил немцам сторицей. Большевики пришли к власти под фальшивыми лозунгами «Мир народам», «Вся власть советам», «Фабрики – рабочим, Земля – крестьянам», фактически развалив Русскую Армию и сдав фронт немцам, а затем подписали с немцами Брестский мир, отдав немцам все самые развитые западные губернии.

1) Основной причиной развала Русской армии явилась революция в России, как таковая. Непосредственной - приказ №1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов от 14.03.1917, в соответствии с которым власть в войсках от офицеров передавалась выборным комитетам солдат.
2) Опломбированный вагон - немцы знали, что русские большевики - чуть ли не единственная партия, которая агитировала против войны вообще. Т.е. без всяких секретных договоренностей с Лениным (которых, кстати, не обнаружено) им было выгодно разрешить Ленину поехать в Россию. Швейцария в 1917 году граничила с Францией, Германий, Австро-Венгрией и Италией. Франция и Италия отказали Ленину и его движухе в визе, у него был выбор - или сидеть в Швейцарии до конца войны, или обращаться за визой к противникам России. Что тут странного и предосудительного - хз.
3) Брестский мир - ну да, когда своя армия разбежалась, а немцы в начале 1918 года планируют начать наступление, то конечно надо воевать с ними, никакого мира! Хз чем, но воевать надо. Очень логичное решение, жаль, что автор статьи не допущен в руководству страной, он бы показал, как надо.

Самый успешный в истории Германии секретный агент похоронен в мавзолее на Красной площади в самом центре столицы России. Одному богу ведомо, что еще он успел бы совершить в интересах Германии, если бы не его преждевременная кончина от сифилиса и склероза сосудов головного мозга.

Ага, да. Если бы Ленин не умер в 1924 (отойдя от руководства страной уже в 1922), то он бы в интересах Германии показал. Да да, той самой Германии, которая в 1919 году подписала Версальский мирный договор, ограничила численность своих войск до 100 тыс. чел., отдала кучу территорий соседям да еще обязалась выплачивать контрибуцию победителям до 1988 года. Уж она бы, эта Германия, Россией-то подергала, да.

Гитлер собирался после победы над Россией оставить у руководства Сталина и считал, что «самым разумным было бы управление ею Сталиным, разумеется под контролем верховной немецкой власти: вряд ли кто другой знает так хорошо, как надо обращаться с русскими. Наверное, этим уважительным отношением объяснялось то, что когда сын Сталина был взят в плен, то Гитлер распорядился обращаться с ним особенно хорошо.» – написал в своих воспоминаниях Альберт Шпеер, который был сначала любимым архитектором фюрера, а потом сменил профессию и стал министром вооружений. http://rstein1956.livejournal.com/#post-rstein1956-10273

Иду по ссылке, думаю: Гитлер ведь имел в виду совсем другое. Таки да:

Если в самом начале Гитлер, в тенетах теории о славянском "недочеловеке", отзывался о предстоящей войне с ними как об "игре в песочном ящике", то постепенно, чем сильнее затягивалась война, русские все больше принуждали его к уважительному отношению. Ему импонировала стойкость, с которой они перенесли поражения. О Сталине он отзывался с полнейшим почтением, причем он подчеркнуто проводил параллель между выдержкой Сталина и своей: он усматривал сходство в угрожающем положении под Москвой в 1941 г. и своим теперешним. Если на него накатывала очередная волна уверенности в победе, то он нередко, с ироническим подтекстом, начинал рассуждать, что после победы над Россией самым разумным было бы управление ею Сталину, разумеется под контролем верховной немецкой власти: вряд ли кто другой знает так хорошо, как надо обращаться с русскими. Наверное, этим уважительным отношением объяснялось то, что когда сын Сталина был взят в плен, то Гитлер распорядился обращаться с ним особенно хорошо. Многое, очень многое изменилось с того далекого дня, заключения перемирия с Францией, когда Гитлер предрек, что война против Советского Союза будет всего лишь "игрой в песочном ящике".

Что здесь плохого про Сталина - неясно, если конечно, полную читату прочитать.

Кстати, БУЛЬДОЗЕР, "Воспоминания" Альберта Шпеера вообще замечательная книга, правда о Сталине там чуть-чуть. Искренне советовал бы прочитать, вместо обрывочных цитат.

Вот еще одна цитата об отношении Гитлера к Сталину. Большая, т.к. не обрезанная:

Разумеется, тут играет свою роль и упрямство, и отчаяние, и неугасимая ненависть к Западу, разрушившему его великий план, и, как можно предполагать, в своем радикальном настроении на заключительном этапе он еще раз открыл, насколько же ближе ему Сталин, этот, как он часто говорил, «гениальный мужик», к которому следует относиться «с безусловным уважением» . Но в целом решение Гитлера было в подавляющей мере продиктовано более продуманным соображением, чем этого можно было ожидать от него, когда он стоял уже на краю гибели, у финиша своей власти и своей жизни.
Поначалу он полагал, что его восхищение Сталиным позволит ему сделать правильные выводы о том, как тот поведет себя: величие, знал он, неумолимо по своей сущности, оно не допускает ни колебаний, ни той уступчивости, что была уделом буржуазных политиков.

Фест Иоахим. Адольф Гитлер.

Короче говоря, статья про компромат на Путина - фуфло, она кроме грязного путинского (?) белья содержит набор штампов, вранья и ничего более.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

JohnSparrow, я, так понимаю, "на святое посягнул"? )) Послушайте, у краснопёрых такое продолжительное время была ими же самими выданная себе индульгенция на поливание оппонентов грязью, что сейчас, когда они её лишились - пусть не заламывают в приступе горя свои руки, и не хлопают от досады ушами по щекам: заслужили ещё и не такого невинного наказания, как поливание в ответ. Дажеесли то, чем их поливают - и неправда...
Касательно того, считают ли российские оппозиционеры народ быдлом или чем-то ещё - тут, как бы, "покопаться" бы неплохо... Впрочем, с уверенностью можно сказать, что та часть электората, которая, не испытывая угроз и принуждений, добровольно отдаёт голоса на президентских выборах за невзрачного гэбиста с неопределённым прошлым и таким же содержимым черпной коробки - вполне заслуживает, на мой скромный взгляд, именно такого эпитета.
И - да - России на данный момент в первую очередь нужна именно демократизация. И если бы даже у оппозиции был только один этот пункт (а это, вообще-то, не так), то и всё равно этого было бы достаточно на данный момент.

 

[energy]

И - да - России на данный момент в первую очередь нужна именно демократизация.

вижу вы евролапшой еще не наелись. а нас уже столько лет ею кормят.

http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?p=229277#229277

Парламентська демократія - ідіотизм, а вибори, тим більш, в їх нинішньому вигляді - "таємні, рівні" - це антидержавна дурість. В країні має бути ОДИН хазяїн, а не батальон ідіотів, спортсменів, акторів і бізнесменів, що не мають жодного професійного досвіду в управлінні державою. "Парламент" - тобто юрба балакунів - це не наш шлях.

http://www.europaeische-aktion.org/Artikel/ru/Dirjektiwnoje-poslanije-No-3_187.html

Более важно еще, однако, принципиальное возражение, которое мы должны заявить по отношению с понятием партии. Слово «партия» происходит от латинского слова, означающего «часть». Партия по самому своему определению представляет собой только часть народа или государства. Потому также курьезно наблюдать за тем, что нужно было бы присудить, собственно, всем партиям определенную меру в праве, так как все они где-нибудь являются правыми. Для истинных правителей партии необходимы для осуществления их стратегии «Разделяй и властвуй». Можно легко извне управлять каждым государством, если основывать в нем соперничающие партии и менять их в парламенте одну за другой, что составляет, как известно, понятие демократии

Однако этого не может быть, если государством нужно управлять уверенно и органически. Мы не нуждаемся ни в каких партиях, а в сословном порядке в государстве, в котором круги профессионалов или представительства экономики принимают непосредственную ответственность, с одной стороны, и культурные организации и учебные учреждения, с другой стороны, и становятся, вместе с тем, несущими силами государства.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

energy, что Вы подразумеваете под тирмином "евролапша" - мне невдомёк. Как и то, кто такой этот "Моргенштерн", чьи взгляды на демократию Вы привели в качестве экспертной оценки, вероятно... Что сказать?.. Для монархистов и сторонников банальной диктатуры такая трактовка демократии - просто скрижаль. А с моей точки зрения по поводу демократии лучше других выразился У.Черчилль...

 

[JohnSparrow]

JohnSparrow, я, так понимаю, "на святое посягнул"?

Нет, дали ссылку на ерунду, вот и все.

 

[energy]

energy, что Вы подразумеваете под тирмином "евролапша" - мне невдомёк.

вот когда хоть один политик сможет ответить что из себя представляют европейские/демократические ценности, тогда и будет разговор. а пока - это "евролапша".

Как и то, кто такой этот "Моргенштерн", чьи взгляды на демократию Вы привели в качестве экспертной оценки, вероятно...

я вообще не о демократии говорю. и не о диктатуре, как вы подумали:

Для монархистов и сторонников банальной диктатуры такая трактовка демократии - просто скрижаль.

нам нужно перестать плясать под дудку добрых дядь из мвф и европы с америкой и не питать призрачных надежд о "евроморковке", размеры которой могут увеличиться, но которая ни на милиметр к нам ближе не станет. у нас и своих мозгов хватит, чтобы найти свой путь и сказать что нам лучше.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

нам нужно перестать плясать под дудку добрых дядь из мвф и европы с америкой и не питать призрачных надежд о "евроморковке"

"Плясать под дудку" и "разделять чьи-то ценности и взгляды" - разные вещи.

у нас и своих мозгов хватит, чтобы найти свой путь и сказать что нам лучше.

Полностью согласен. Об этом и речь: лично мои мозги подсказывают мне, что для Украины будет лучше, если её путь будет проходить в стороне от российского. Это как минимум. А вот если это будет европейский путь (или европейского образца, хотя бы) - тогда и совсем неплохо. Однако вот это - уже несколько иная тема для обсуждения, хотя она и перекликается с данной.

 

[energy]

что касается именно темы топика.

нам с россией по пути как минимум в торгово-экономическом направлении. потому что тс - это в первую очередь экономический союз, а евросоюз - это в первую очередь геополитический союз, который ничего хорошего нам не принесет. про вто и наше автомобилестороение вахний уже писал. а я еще напишу про грецию и ее сельское хозяйство. в 1980 греция на экспорте с/х продукции заработала 6,9 млрд драхм. после вступления в евросоюз в 1981 греция потратила на импорт с/х продукции 10 млрд драхм, в 1982 уже 20 млрд драхм.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

В торгово-экономическом направлении нам по пути вообще со всеми, кто может предложить что-то хорошее взамен на адекватное наше. Но для этого существует ВТО, и, став её участником, ограничивать себя рамками региональных (или локальных) торговых союзов - глупая затея.

евросоюз - это в первую очередь геополитический союз, который ничего хорошего нам не принесет.

Всё - неправда. Но не хочу здесь спорить, в этой теме.

 

[energy]

Но для этого существует ВТО, и, став её участником, ограничивать себя рамками региональных (или локальных) торговых союзов - глупая затея.

вступление в вто стало медвежьей услогой. так что наши гореинтеграторы как минимум очень поспешили.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

"Профессионалы патриотизма". В.Шендрович, 22 октября 2012.

«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались»…
Салтыков-Щедрин

 

[БУЛЬДОЗЕР]

"Монолог по кругу". В.Шендерович, 25 октября 2012.
Как-то перекликается с нашими выборами...

 

[Zykov]

"Профессионалы патриотизма". В.Шендрович, 22 октября 2012.

эта статья действительно кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает, на сколько надо не любить свою родину (или это не его родина? тогда всё объясняет) чтобы нести вот такую чушь ... в любой нормальной стране есть политика направленная на культивацию любви к родине и её ценностям
а то что пишет в продолжении это просто от бессилия что-либо сделать, уже начинает мерить свою маску и своё мировоззрение на всех остальных, но он то забыл что "по себе других не судят" господин либерал.
Все те же вопросы что задаются в этой статье http://nstarikov.ru/blog/21362 было бы хорошо задать и этому либералу-демократу.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

в любой нормальной стране есть политика направленная на культивацию любви к родине и её ценностям

Ну ладно - Шендерович... А Салтыков-Щедрин - это не из тех ли самых ценностей, о которых вы ведёте речь? Или, виноват, вы готовы "поспорить" с классиком?

 

[Zykov]

"Оппозиция - выборы без выбора"
http://nstarikov.ru/blog/21350
"Выборы по оппозиционному"
http://nstarikov.ru/blog/21272
это к

"Монолог по кругу". В.Шендерович, 25 октября 2012.

добавлено через 3 минуты
конечно готов:
ответ словами классика более достойного, по моему мнению, чем Салтыков-Щедрин
"Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему."

 

[JohnSparrow]

По мере сил постараюсь дополнить товарища Бульдозера,

Требуется доказать:
Падение режима неизбежно.

Имеем:
Права человека;
Идеалы свободы;
Общечеловеческие ценности;
Слезинку ребенка;
Шестой флот;
Евроатлантический выбор;
Невидимую руку рынка;
Тетрадь расстрелянного генерала;
Томик Осипа Мандельштама;
Химкинский лес;
Провокации КГБ;
Чекистский террор;
Преступления сталинизма.

Доказательство.

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Стало вдруг мерзко и совестливо на душе. Как из душа окатило. Дотянулся проклятый Сталин.

Но ведь жить надо не по лжи. Ведь никто кроме нас. Из искры возгорится пламя. В борьбе обретем мы право свое. Невидимая рука рынка сама расставит все по своим местам. За вашу и нашу свободу. Жигельме-бигильме. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В космосе Брюс Уиллис, а в Африке Варламов. Грабь, бухай, отдыхай! Так победим!

Вывод:
Падение режима неизбежно.

С уважением, Лев Щаранский.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

ответ словами классика более достойного, по моему мнению, чем Салтыков-Щедрин

Во-первых, я бы не стал мерить классиков "достоинством"; во-вторых, приведённое вами (кстати, это лишь слова одного из художественных персонажей - а не всякий персонаж, как известно, всегда отражает взгляды автора) написано, вообще-то, о русских либералах 18-го века, когда даже о зачатках демократии в России не было и речи - потому либералы того времени, возможно, и критиковали всё, ибо и менять всё надо было. И в-третьих, как бы там ни было - пусть даже отсутствие патриотизма у либералов (мнимое или явное) не оправдывает воровства власть предержащих. Не противоречат друг другу классики.
А вот ещё немного из Салтыкова-Щедрина, на данную тему:

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…

Самые плохие законы - в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет.

Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.

Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.

Опровергайте, если охота...

 

[Zykov]

я же сказал что это по моему мнению
либералы ничем не поменялись
собственно такая власть либералов и пришла в постсоветское пространство в 90-х, сейчас её устраняют от власти и она "орёт" как может выискивая худшее из того что можно найти в любой, абсолютно любой стране, забыв о том что было буквально 15 лет назад при них
с вами разговаривать что воду в ступе толочь - это давно понятно, тем более опровергать какого-то салтыкова о котором 90% населения и не слышала, а тем более не читало
спасибо