Сегодняшняя Россия: нам по пути?

[Кум]

И если это общество до сих пор с терпением (а местами и лояльностью) относится к кровавым палачам прошлых лет - о какой, к чёртовой матери, современности тут может идти речь

Бачите, для російського суспільства характерним є азіатський менталітет з чіткою ієрархією, на вершині якої - цар, яком поклоняються як богу. Чим він більш жорстокий - тим краще. Людям здається, що вони в нього під захистом . Авторитарний режим є для них звичний. І що б не будували, все рівно виходить монархія. "Страна рабов, страна господ" вобщем. Люди в країні - це не більше, ніж залежні вбудовані елементи системи, витратний матеріал. А мета - збереження цієї ієрархії. Вільні люди взагалі нонсенс. Їх не люблять і називають жахливим словом - "ліберали".

 

[JohnSparrow]

"Ушами будете слышать - и не поймёте, глазами смотреть — и не увидите."...© Для тех, кому красным "солнцем" голову не напекло - уже давно сказано (и показано) более чем достаточно.

Ну да, конечно. Обычная история - тра-ля-ля, а обосновать свое мнение - "так это же всем известно". Действительно, очень важно не вступать в предметные дискуссии с цифрами и фактами, боком может вылезти. Давайте, жгите дальше, .

Бачите, для російського суспільства характерним є азіатський менталітет з чіткою ієрархією, на вершині якої - цар, яком поклоняються як богу. Чим він більш жорстокий - тим краще. Людям здається, що вони в нього під захистом . Авторитарний режим є для них звичний. І що б не будували, все рівно виходить монархія. "Страна рабов, страна господ" вобщем. Люди в країні - це не більше, ніж залежні вбудовані елементи системи, витратний матеріал. А мета - збереження цієї ієрархії. Вільні люди взагалі нонсенс. Їх не люблять і називають жахливим словом - "ліберали".

Полагаю, доказательств вышеизложенного ожидать тоже не стоит?

На тему Сталинграда отличный пост г-на Щаранского:

Молния! Вчера произошло беспрецедентное событие. Нелегитимный режим бросил вызов всему прогрессивному человечеству, Стингу и Бжорк и временно переименовал Волгоград в Сталинград. Сердца всех честных и порядочных людей, геев и демократических журналистов звучат в унисон, поражаясь низости и подлости чекистов. При Сталине Волгоград был превращен в руины, а его именем хотят назвать город. Не хочу я слышать, как снова и снова повторяют - да еще с пафосом и придыханием, поскольку это будет на торжествах, - имя убийцы. По сути - имя маньяка, кровопийцы, который ни в грош не ставил человеческую жизнь. Который либо напрямую угробил, либо сломал миллионы судеб. Я не хочу слышать его имя, даже если оно упаковано в название города. Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. Дотянулся проклятый Сталин.

Совки, чекисты, нашисты и чернь дружно празднует в эти дни семьдесят лет со дня гибели Шестой армии II-го Евросоюза, лучшей и отборной армии цивилизованной Европы. Около трехсот тысяч правозащитников, миротворцев и борцов с тоталитарными режимами попало в ловушку КГБ под кованый сапог русского фашизма и империализма. А ведь они просто хотели, чтоб их любили. Германские освободители несли в эту страну свободу, равенство и братство, сжигали деревни, боролись за слезинку ребенка, осуществляли добрые и позитивные массовые люстрации.

...

Пепел солдат и офицеров Шестой армии стучит в наши сердца. Не забудем, не простим. И сегодня, как один, все совестливые интеллигенты, болотные хипстеры и креаклы склоняют голову перед погибшими героями. Не забудем, не простим. Ваш подвиг будет золотыми скрижалями записан в Книгу памяти жертв режима и громко зачитан Владу Путину и его шайке на Нюрнберге-2. Они жили не по лжи, чтобы победить режим. И боролись за вашу и нашу свободу.

...

"креаклы", отличный термин

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Я також можу багато картинок повиставляти, тільки сенсу не бачу.

А я бачу. Справа в тому, що таких зображень, як в моєму попередньому пості, можна навести мульйон (для Росії) - а чи багато подібного знайдеться, скажемо, для Фінляндії, Швеції, Нидерландів, навіть зовсім в недавньому комуністичной Польші? Не впевнений. А космічні кораблі, літаки, пароплави etc не одна тільки Росія може будувати. Проте, здається, тільки в Россії (можливо, ще поки що в Китаї) таке дивне поєднання технічних досягнень та відвертого середньовіччя в свідомості великої частки населення та російскої влади, що опосередковано і відображають ці численні похмурі пейзажі...

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Ну да, конечно. Обычная история - тра-ля-ля, а обосновать свое мнение - "так это же всем известно". Действительно, очень важно не вступать в предметные дискуссии с цифрами и фактами, боком может вылезти. Давайте, жгите дальше, .

Совершенно правы, JohnSparrow - действительно, боком может вылезти: что-то доказывать упоротым краснофанам - только время убивать. Вам же ни о чём не говорят такие слова, как ГУЛАГ, политические репрессии, принудительная коллективизация, выселения... а цифра в несколько миллионов репрессированных для поклонников марксизма-ленинизма, очевидно, выглядит то ли недостаточно внушительной, то ли недостаточно убедительной... Вам действительно нужны цифры и факты, JohnSparrow? Вы до сих пор были так наивны и невинны в отношении советской истории? Так ведь за семь вёрст ходить не нужно. Вот для начала...

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в это число «жертв большевизма» включить «не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, но и солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв режима приблизится к 100 млн. человек.
Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 гг. составили 9 млн чел

И далее:

Историк В.Н.Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления”) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 мил. человек».
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками” НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек.

Организация "Мемориал" приводит цифру 2,6 млн. имён жертв полит.репрессий, по которым только удалось собрать подробные сведения (с биографическими данными и т.п.) о чём говорится в статье "Жертвы политического террора в СССР".

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек.

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.

О подобных исторических "нюансах" советского периода истории России, безусловно, давно уже хорошо известно всем, кто смог избавиться от "красных фильтров" на глазах и ушах; но они чудным образом проходят мимо ушей и взора пламенных и чистых строителей коммунизма, а чего они не видят и не слышат - того, разумеется, и "не было".

 

[energy]

Справа в тому, що таких зображень, як в моєму попередньому пості, можна навести мульйон (для Росії)

І на це є причини. Була війна, мобілізація. Хто не загинув, відбудовували країну і вже не захотіли повертатися. Не дивно, що невеличкі поселення опустіли. А фінів і шведів разом взятих і на одну Москву не набереться та й проживають вони компактніше. А Польші і Нідерландів як кіт наплакав. Невелику територію благоустроїти легше.

 

[energy]

А космічні кораблі, літаки, пароплави etc не одна тільки Росія може будувати.

Ага, як завжди: "Кошка бросила котят - это Путин виноват". А те що реально багато чого будується/розвивається, так це хвала ліберастам.

Белоярская АЭС-2


В Казани открылось новое здание городской детской поликлиники


Заложен фундамент испытательного комплекса для спутниковых систем


Переселение из ветхого жилья в Сахалинской области



Плавучая АЭС «Академик Ломоносов»


"Приморский Океанариум" на о. Русский. Крупнейший в мире


Театра оперы и балета во Владивостоке


Тюменская область в лидерах по строительству жилья

Проте, здається, тільки в Россії (можливо, ще поки що в Китаї) таке дивне поєднання технічних досягнень та відвертого середньовіччя в свідомості великої частки населення та російскої влади, що опосередковано і відображають ці численні похмурі пейзажі...

А про що ці фото свідчать?

 

[Знахарь]

БУЛЬДОЗЕР, если хотите и дальше, чтобы наши люди деградировали - то продолжайте поддерживать Запад...им выгодно иметь такие страны с такими людьми). Не нужно повторять пути которыми уже кто то ходил - нужно искать дороги, которые подходят именно тебе - лишь тогда возможно чего то достичь.

 

[Кум]

Ага, ну зовсім нема цифр. Ну ніяких.

Ну от поясніть будь ласка, чому Германія, країна, що програла Росії війну, має ВВП на душу населення в 4 раз більший ніж Росія, що виграла цю війну. Це при тому що нафти і газу в Росії мабуть найбіше в світі, чи біля того. Оце ВВП http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения.

 

[energy]

Ну от поясніть будь ласка, чому Германія, країна, що програла Росії війну, має ВВП на душу населення в 4 раз більший ніж Росія

Після розвалу союзу законодавство Росії писалося не без допомоги західних "фахівців". Центробанк, щоб тримати курс рубля і підкріплювати золотовалютні резерви, змушений був купляти валюту. Тобто РЕАЛЬНІ ресурси продавалися за ФІКТИВНІ зелені папірці. Фактично Росія годувала Америку і Європу так само як вона у складі СРСР годувала Китай, Індію і пів Африки. Не так давно російська влада почала братися за розум. Прямі наслідки вже видно. Чим краще Росії тим гірше Америці і Європі.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Ага, як завжди: "Кошка бросила котят - это Путин виноват".

Путин, при всём его негативном влиянии на данном отрезке времени на историю России - всего лишь частность; однако, в том-то и дело, что частность - увы - характеризующая российские тенденции в мировоззрении, традиционно лежащие (как верно заметил Кум) в плоскости понятия "сильная рука". Это - явный признак ограниченности: не имеет решающего значения, есть ли у лидера нации умения и способности госуправления; главное - чтобы он с лёгкостью, как щелчок пальцами, мог уничтожать неугодных, несогласных... При этом, не важно какими методами - тюрьма, расстрел, высылка... Это - в понимании большой части россиян и есть "порядок". И ничего, что уже -надцать таких граблей по лбу стукнули: у нас в том месте уже короста непробиваемая наросла - почти не больно, по крайней мере до тех пор, пока водка есть...

А про що ці фото свідчать?

Эти фото свидетельствуют о том, что в правилах бывают исключения. Если где-то что-то в России идёт в лучшую сторону - то человек в здравом рассудке за такое может только порадоваться. Вот только для того, чтобы эти улучшения приняли масштабный характер, нужны не единичные усилия отдельных лиц (нередко предпринимаемые в рекламных целях), а целенаправленная финансово-экономическая политика, обусловленная адекватным законодательством, нужны стимулы и государственные гарантии, подкреплённые многолетней практикой их "обкатки" бизнесом.

Не нужно повторять пути которыми уже кто то ходил

Берём чистый лист? O'kay. С какой эпохи начнём? Я предлагаю с четвертичного периода кайнозойской эры - так мы обеспечим условие "нехождения чужими путями"...

добавлено через 5 минут

І на це є причини. Була війна, мобілізація.

Я ж говорю:

Пол-века в России - как один день. Война "вчера закончилась". Кто хоть победил?

Невелику територію благоустроїти легше.

Зачёт!!! Об этом я и твержу всё время: если нет способностей обустроить и освоить большую территорию - следует поменьше разевать рот, а не стремиться её ещё увеличивать! Приятно, когда единодушие приводит к абсолютно верному результату!

 

[energy]

Путин, при всём его негативном влиянии на данном отрезке времени на историю России - всего лишь частность; однако, в том-то и дело, что частность - увы - характеризующая российские тенденции в мировоззрении, традиционно лежащие (как верно заметил Кум) в плоскости понятия "сильная рука". Это - явный признак ограниченности: неважно, есть ли у лидера нации умения и способности госуправления; главное - чтобы он с лёгкостью, как щелчок пальцами, мог уничтожать неугодных, несогласных... При этом, не важно какими методами - тюрьма, расстрел, высылка... Это - в понимании большой части россиян и есть "порядок". И ничего, что уже -надцать таких граблей по лбу стукнули: у нас в том месте уже короста непробиваемая наросла - почти не больно, по крайней мере до тех пор, пока водка есть...

То яким повинен бути Путін, щоб подобатися Вам? Таким як наш ющенко? Сталін, незваючи на недоліки, зміг створити командно-адміністративну систему, яка могла і вирішувала практично будь-які проблеми і завдання. І на його похоронах тисячі людей плакали не тому що закатував мільйони.

Bulat Garipov+2.17 #273820 ↑ 04.02.13 21:37

Однозначно ЗА. А ведь ещё только 3 года назад я, как и многие наши граждане, считал Сталина кровавым тираном, чуть ли не аналогом Гитлера... Как же нам засорили мозги историки и Советской поры и перестроечной и ельцинской. И до сих пор идёт десталинизация - благодаря всяким Радзинским, Сванидзе, Федотовым и проч.- все они повторяют слова Геббельсовской пропаганды. Ребята, потратьте совсем немного времени на чтение книг о Сталине, просмотре роликов о нём на Ютюбе, начните хотя бы с Анатолия Вассермана

Вассерман о Сталине без цензуры

Вот только для того, чтобы эти улучшения приняли масштабный характер, нужны не единичные усилия отдельных лиц (нередко предпринимаемые в рекламных целях), а целенаправленная финансово-экономическая политика, обусловленная адекватным законодательством, нужны стимулы и государственные гарантии, подкреплённые многолетней практикой их "обкатки" бизнесом.

Знущаєтесь? Мені цілий сайт треба скопіпастити, щоб Ви побачили що як мінімум хаосу вже нема?

 

[mr. Василий]

Мені цілий сайт треба скопіпастити, щоб Ви побачили що як мінімум хаосу вже нема?

Бульдозер больше верит в сплетни старика Ма-Тра

 

[БУЛЬДОЗЕР]

То яким повинен бути Путін, щоб подобатися Вам?

Так ведь проблема не в том, что мне не нравится Путин ни как президент РФ, ни как человек - а в том, что он нравится большой части российских избирателей. Мне же в определённой степени наплевать, извиняюсь, кто там в у руля в Кремле: нам бы со своими керманичами разобраться...

Сталін, незваючи на недоліки, зміг створити командно-адміністративну систему, яка могла і вирішувала практично будь-які проблеми і завдання.

"Недоліки" - это те самый несколько миллионов замордованных, как я понимаю?.. Хороша цена решения проблем и задач...

на його похоронах тисячі людей плакали не тому що закатував мільйони.

Да уж, миллионы побоку, когда такой "человечище" скопытился... А горестные рыдания строем по усопшим вождям - изобретение коммунистической эпохи, официальный ритуал, можно сказать. И чем дремучее "эпоха" - тем больше "слёз".

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Ма-Тра

Уже пытаемся шифроваться??? Прогресс... Но всёже напоминаю (ибо успехи сомнительны):

И вот, ничего не найдя, эти уроды на безрыбье обратились за помощью к Кате Муму и прибегли к идиотской видео-фальсификации, по поводу которой «портянки» на сайте «Эха» резвятся уже третий год… В слюноотделении некоторой части публики по поводу этого сюжета не было и нет ничего, кроме пошлого интереса дурака к замочной скважине.

До утки - на третьи сутки, mr. Василий?

Похоже, я обидел уток...

 

[energy]

А горестные рыдания строем по усопшим вождям - изобретение коммунистической эпохи, официальный ритуал, можно сказать. И чем дремучее "эпоха" - тем больше слёз.

Тобто людям мозги промили чи під дулами автоматів вивели і вони ридали? Так?

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Мені цілий сайт треба скопіпастити, щоб Ви побачили що як мінімум хаосу вже нема?

А мне пришлось бы скопипастить целую страну (за исключением некоторых "островков счастья"), чтобы Вы увидели, что до благоденствия в России - как до неба раком. Впрочем, я же и не говорил о "хаосе" (только этого России и не хватало

).

добавлено через 4 минуты

Тобто людям мозги промили чи під дулами автоматів вивели і вони ридали? Так?

Промыли - да, разумеется. Вот кому промыть не удалось, и он "засветился" - с глаз широких масс долой, чтобы не портил эффект и статистику промывки. А после этого - зачем автоматы?

Сами заплачут, как миленькие. Но некоторые - от радости...

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Строители "российского рая" на Дальнем Востоке: Китайские рынки, мафиози и гастарбайтеры: что ждет российский Дальний Восток?
Там в комментах оскорблённые ура-патриоты слюной брызжут... так вот, у меня в тех краях знакомые живут - по их рассказам так примерно и есть, как написано в статье. С Сахалином - во многом то же самое, только там японцы со своими интересами, и, разумеется, не в качестве гостарбайтеров, а только в качестве бизнеса. Также есть приятель-сахалинец - рассказывал, что если бы не техническая и ресурсная помощь от японцев, то на Сахалине уже бы буржуйками отапливались.
Вот такие "радужные" российские пейзажи с "перспективой"... Понятное дело, что чем ближе к Москве - тем "теплее" во всех отношениях. Но "теплее" - ещё не значит "тепло".

 

[Кум]

Російські піаністи http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1gN6eknkUd4.екшн з 28с

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Російські піаністи

Это нашим-то "пианистам" ещё "поучиться" можно бы...

Хотя, насколько я помню по трансляциям из ВР, тоже "талантами" не обделены.

 

[mr. Василий]

Уи прибегли к идиотской видео-фальсификации

Бугагашечки, старик Ма-Тра уже выдаёт это за фальсификацию