Уркаїна для людей - понеслося

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
vitaly сказав(ла):
Мабуть все було навпаки.
что дает Вам право утверждать подобное? Ваши слова я под сомнение не ставил.

vitaly сказав(ла):
І я вас не можу зрозуміти.??? Вашого прадіда розкулачили, а ви доказуєте якісь сфери розмежування між злочинцями, ще й книжу про Сталіна з афтографом за останні гроші готові купити.
эта книга дает другое представление о Сталине, как личности, отличное от того что было у меня раньше. я бы с удовольствием перечитал ее в бумажном варианте. гораздо интереснее узнать что-то новое, чем постоянно слушать пламенние спичи так называемых "любителей Украины".
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
energy сказав(ла):
эта книга дает другое представление о Сталине, как личности, отличное от того что было у меня раньше. я бы с удовольствием перечитал ее в бумажном варианте. гораздо интереснее узнать что-то новое, чем постоянно слушать пламенние спичи так называемых "любителей Украины".
А якби Старіков в черговій своїй писанині вимальовував би ще одного тирана 20 століття Гітлера, як видатну особистість? (А я переконаний, що при бажанні, про Гітлера також можна назбирати потрібного матеріалу для відбілювання) Ви також прагнули б отримати афтограф цього автора?
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Spoch сказав(ла):
А якби Старіков в черговій своїй писанині вимальовував би ще одного тирана 20 століття Гітлера, як видатну особистість?
не знаю как Вы, а я даже теоритически такого представить не могу. по этому вопрос:
Spoch сказав(ла):
Ви також прагнули б отримати афтограф цього автора?
буду считать риторическим.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
Spoch сказав(ла):
А якби Старіков в черговій своїй писанині вимальовував би ще одного тирана 20 століття Гітлера, як видатну особистість?
Spoch, как фашистская Германия, так и Советский Союз - были попросту гипертрофированными языческими племенами. А в них принято было поклоняться исключительно только своему идолу! Идолы же иноплеменников имели лишь номинальную ценность материала, из которого были изготовлены. Поэтому недоумённый ответ energy
energy сказав(ла):
я даже теоритически такого представить не могу
на Ваш вполне резонный вопрос - был вполне прогнозируем.
laugh3.gif
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Spoch сказав(ла):
А якби Старіков в черговій своїй писанині вимальовував би ще одного тирана 20 століття Гітлера, як видатну особистість? (А я переконаний, що при бажанні, про Гітлера також можна назбирати потрібного матеріалу для відбілювання) Ви також прагнули б отримати афтограф цього автора?
Гитлера имеет смысл сравнивать не со Сталиным, а с Бандерой - идеи одни и те же, даже лозунги одинаковые. Только у одного получилось, хоть и на 12 лет всего, а у другого - нет.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
JohnSparrow сказав(ла):
Гитлера имеет смысл сравнивать не со Сталиным, а с Бандерой - идеи одни и те же, даже лозунги одинаковые.
Хм... Так порівняйте! Хіба ж хтось забороняє? Наведіть лозунги та ідеї одного та іншого, доведіть їх спільність. Тільки без посилань на авторів аля Старіков))). Та бажано в іншому топіку.

добавлено через 3 минуты
А щодо порівнянь Гітлера зі Сталіними... В одній із своїх писанин Старіков наводив свою думку про Сталіна, як генія економіки, який із відсталої зруйнованої країни вивів СРСР у одного з лідерів світової економіки. Натомість Гітлер зробив у НІмеччині те ж саме. Чим не привід для порівняння. Чим економічний геній Гітлера гірший за сталінський???
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Spoch сказав(ла):
Хм... Так порівняйте! Хіба ж хтось забороняє? Наведіть лозунги та ідеї одного та іншого, доведіть їх спільність. Тільки без посилань на авторів аля Старіков))). Та бажано в іншому топіку.
Так-с, задача, значит, такая:
1) Привести примеры лозунгов и идей
2) Доказать общность примеров про обоих диктаторов
3) Сделать все это в соответствующей теме

Spoch, как только начнете выполнять свои же предложения (вполне, кстати, логичные), с радостью к Вам присоединюсь. К примеру, Ваш пост #345 как-то не очень им соответствует:
А якби Старіков в черговій своїй писанині вимальовував би ще одного тирана 20 століття Гітлера, як видатну особистість? (А я переконаний, що при бажанні, про Гітлера також можна назбирати потрібного матеріалу для відбілювання) Ви також прагнули б отримати афтограф цього автора?

-----

Так и быть, не буду себя вести, как Spoch, уж хоть чем-то обосную свою точку зрения. Например, словами коллег Степана Бандеры:
Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом.

Диаспорный публицист-идеолог Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн5.
Ідеольогію і програму організації я співтворив. Вона в цілому ворожа марксизмові, демократії і всяким клясократичним ідеольогіям і програмам. В політичній площині стою на становищі монопартійного й авторитарного устрою України; в соціальній площині – національного солідаризму, що стоїть близько до НАЦІОНАЛ-СОЦІАЛІСТИЧНОЇ програми.

Первый зампред ОУН (б) Я.Стецько. «Життєпис».-ЦГАВОВУ.-Ф.3833,оп.3,д.7, л.5.

Вторая мысль, между прочим, вообще очень четкая и точная.

Вот целая подборка таких высказываний.

------------

А вообще, если по теме, то изначально речь шла о незаконности срыва презентации книги Старикова в Киеве. Забавное дело: тема про нарушения прав и свобод граждан на Украине, масса тут крокодиловых слез пролита, кулачки в негодовании сжаты хз сколько тысяч раз. А вот как только нарушение со стороны "своих", так все ОК, это Стариков - плохой. Последние страницы две примерно такое ощущение вызывают.

Вопрос не в том, хороший Сталин или плохой, и даже не в том - похож он на Гитлера, или нет, а в том - почему срывается целиком законное мероприятие? А как же законы страны, право на личное мнение и свободу его выражения, если оно не признано незаконным в установленном порядке?

------------

Spoch сказав(ла):
А щодо порівнянь Гітлера зі Сталіними... В одній із своїх писанин Старіков наводив свою думку про Сталіна, як генія економіки, який із відсталої зруйнованої країни вивів СРСР у одного з лідерів світової економіки. Натомість Гітлер зробив у НІмеччині те ж саме. Чим не привід для порівняння. Чим економічний геній Гітлера гірший за сталінський???
Классический пример диогеновой (кажется) логики: люди - двуноги, петухи - двуноги, следовательно люди - это петухи. Вы сравнили двух тиранов, поставили их на одну доску, незачем съезжать на экономический гений, он с тиранией прямо не связан.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
JohnSparrow сказав(ла):
А как же законы страны, право на личное мнение и свободу его выражения, если оно не признано незаконным в установленном порядке?
А може воно не признано незаконним через те, що судова система не працює і люди змушені захищати інтереси країни самотужки?

добавлено через 2 минуты
Ось як тут http://www.unian.ua/news/574128-konstitutsiyniy-sud-priznachiv-vibori-v-kievi-na-2015-rik.html, вирішили відкласти вибори в Києві до 2015року. А в 2015-му скажуть, що відкладають ще на пару років, і президенські також.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Кум сказав(ла):
А може воно не признано незаконним через те, що судова система не працює і люди змушені захищати інтереси країни самотужки?
В принципе, этот ответ и ожидался, спасибо что отозвались. Все как обычно - если закон нарушают "они" - они плохие, если закон нарушаем "мы" - плохой закон. Ну или "система не працює і люди змушені".

Зачетно, в общем, побеседовали про Старикова и его мега-презентацию, большое спасибо.
 

MandrivniK

Користувач
Реєстрація
16.07.06
Повідомлення
273
Репутація
3
Spoch сказав(ла):
А щодо порівнянь Гітлера зі Сталіними... В одній із своїх писанин Старіков наводив свою думку про Сталіна, як генія економіки, який із відсталої зруйнованої країни вивів СРСР у одного з лідерів світової економіки. Натомість Гітлер зробив у НІмеччині те ж саме. Чим не привід для порівняння. Чим економічний геній Гітлера гірший за сталінський???

усе ті ж "петухи" але є як в тому анекдоті "нюанс" Гітлера накачували фінансами, а Сталін працював з тим що мав, крім того в оточенні ворогів, є різниця?
До речі усе європейське благополучча минулих післявоєнних років, яке нам так гарно пропагували на передодні розвалу СРСР (та ще зараз роздувають) теж базується на житті "не по средствам" це шановний якщо ви уважно читали Старікова в його статтях викладено з достатнею фактологією.

добавлено через 3 минуты
до речі стосовно сучасної благополучної європи, може хто осилить http://www.youtube.com/watch?v=vRaysU7DkC0 особий драйв починається десь після 40-ї хвилини
 

MandrivniK

Користувач
Реєстрація
16.07.06
Повідомлення
273
Репутація
3
Ось тут досить грамотно викладено про причини тих історичних дискурсіяй, які займають досить великий масштаб серед форумних поєдинків (а саме - десталінізацію, а також порівняння Гітлера і Сталіна)
А. Фурсов о фальсификации истории http://www.youtube.com/watch?v=iUHADSr3sQY

А тут цікава статейка про ті сили які створили Гітлера http://www.nakanune.ru/articles/17741/
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
MandrivniK, дякую за ссилки...а то я все ніяк не міг зрозуміти кому потрібна була Друга Світова війна
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Spoch сказав(ла):
А щодо порівнянь Гітлера зі Сталіними... В одній із своїх писанин Старіков наводив свою думку про Сталіна, як генія економіки, який із відсталої зруйнованої країни вивів СРСР у одного з лідерів світової економіки. Натомість Гітлер зробив у НІмеччині те ж саме. Чим не привід для порівняння. Чим економічний геній Гітлера гірший за сталінський???

Spoch ти взагалі далекий від того, які процеси відбувалися у світовій історії...не розумієш ти і теперішній стан речей
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
JohnSparrow сказав(ла):
В принципе, этот ответ и ожидался, спасибо что отозвались. Все как обычно - если закон нарушают "они" - они плохие, если закон нарушаем "мы" - плохой закон. Ну или "система не працює і люди змушені"
А що ж по-вашому треба робити в умовах, коли правосуддя дійсно немає, система не працює і нікому захищати суверенітет країни (бо чиновникам на це все начхати)?

добавлено через 1 минуту
Знахарь сказав(ла):
Spoch ти взагалі далекий від того, які процеси відбувалися у світовій історії...не розумієш ти і теперішній стан речей
Зовсім ніяк виглядає без аргументів. Ніби як "самдурак":).
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Кум сказав(ла):
А що ж по-вашому треба робити в умовах, коли правосуддя дійсно немає, система не працює і нікому захищати суверенітет країни (бо чиновникам на це все начхати)?
По-моему, довольно-таки нагло считать свое мнение истиной в последней инстанции, которая выше законов государства. Особенно, когда у огромного количества людей мнение по тому же вопросу примерно противоположное. Ну и в нормальном государстве такие финты заканчиваются судом и посадками, но у нас, к сожалению, да, "система не працює".

По поводу побиття Ольги Снiсарчук, вот такой любопытный сюжет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TLq9abpyGm0
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
JohnSparrow сказав(ла):
. Ну и в нормальном государстве такие финты заканчиваются судом и посадками, но у нас, к сожалению, да, "система не працює"
Так про шо і мова.

Дезинформація по ссилці зліплена гарно. Кілька років тому і без ютуба люди б схавали тільки так. Але, якщо подивитись інші матеріали на цю тему на ютубі то все більш-менш стає на свої місця. Оце ТСН http://www.youtube.com/watch?v=AqgoxANdysA. Тут видно, що бойовики скоріше регіональні ніж опозиційні http://korrespondent.net/video/ukra...ko-video-ochevidca-napadeniya-na-zhurnalistov Товстенький в чорному, який "не провокуйте" - голова "молодих регіонів" Білої Церкви. Тутhttp://www.youtube.com/watch?v=hyIn7NYF_x8 фотографії з фотоапарата побитого, видно ніжні спроби "захистити". БРДМ же спочатку супроводжували менти, про це теж є відео, без їх відома бойова техніка в центр міста не проїхала б і ще багато цікавого. Це якщо неупереджено дивитись.
 
  • Подобається
Реакції: vk713

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
JohnSparrow сказав(ла):
Вы хорошо поняли, "про шо мова", вот только по сути вопроса никак не напишете
А що ж писати? Всілякі Старікови, користуючись бездіяльністю органів влади (яку тільки частково компенсуюють громадські активісти) втягують Україну в новий союз з Росією. Деяким це навіть подобається, як бачимо.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Кум сказав(ла):
А що ж писати? Всілякі Старікови, користуючись бездіяльністю органів влади (яку тільки частково компенсуюють громадські активісти) втягують Україну в новий союз з Росією. Деяким це навіть подобається, як бачимо.
Нi, трохи не так. Всілякі Старікови, не нарушая законов Украины, проводят вполне себе законную презентацию книги, которая также законов Украины не нарушает. Точнее говоря, если нарушает - ничего не мешает обратиться в суд. На эту презентацию приходят люди, они хотят пообщаться с автором, услышать его мнение по ряду вопросов и т.д. и т.п.

Толпа "громадських активiстiв", судя по видео, не самых взрослых людей, тупо сорвала законное мероприятие. На видео видно, как милиционеру говорят о незаконности акции "Свободы", а он морозится. Вопрос простой: если вы против бандитской влады, если вам по душе закон, порядок, европейские ценности и пр. дела, то как вы относитесь к данному конкретному случаю?

Оказывается - никак. Тупо молчание или Ваши, Кум, ответы не по теме и в обход. А я-то думал, что, по-крайней мере, хотя бы Вы - принципиальный борец за демократию, либеральные ценности и т.д. Искренне не понимаю, зачем вступать в дискуссию, упорно говоря "не по теме", оно же со стороны заметно. Типа заболтать? Так тот, кому интересно, прочитает и выводы сделает, разве нет?
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
JohnSparrow сказав(ла):
Всілякі Старікови, не нарушая законов Украины, проводят вполне себе законную презентацию книги, которая также законов Украины не нарушает. Точнее говоря, если нарушает - ничего не мешает обратиться в суд
І що дасть звернення в суд який не діє? Завідомо несправедливе рішення постфактум і через кілька років?
Щодо даного конкретного випдадку і з огляду на вищесказане - я на боці свободівців (хоча в загальному багато в чому їх не підтримую, зокрема щодо лібералізму). Я теж не хочу бачити Україну в складі Російської імперії і бути при цьому невільником (відношення Старікова до принципів свободи (без лапок) http://nstarikov.ru/club/24634).
 
  • Подобається
Реакції: vk713