А вы хотели бы, чтобы Россия и Украина обьеденились?

А вы хотели бы, чтобы Россия и Украина обьеденились?

  • Да

    Голосів: 16 25.4%
  • Нет

    Голосів: 44 69.8%
  • Все равно

    Голосів: 1 1.6%
  • Не знаю

    Голосів: 2 3.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    63
  • Опитування закрито .

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
Кляті войовничі "піндоси" і підступні англосакси)))
Що надумали!!! Ввести податок на депозити ФІЗОСІБ на Кіпрі))))
Здається яким боком пересічному росіянину депозити на Кіпрі? Невже російські пенсіонери там пенсії зберігають?

Медведев: Введение налога на депозиты на Кипре выглядит как конфискация
 
  • Подобається
Реакції: БУЛЬДОЗЕР

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Spoch сказав(ла):
гарна казочка:D ще гарніше ніж у комуністів була:D :D :D

"Я боюсь, что Франция дойдет до суицида" - Почему России не надо брать пример с Запада

Константин Мельник-Боткин, 84-летняя легенда международной разведки, координатор разведывательных служб Франции во времена де Голля, в интервью "Голосу России" рассказал о том, что в карьере ему очень мешал русский менталитет, и о том, почему России не надо брать пример с Запада

- Россию на Западе ненавидят, не понимают и не хотят понимать! Когда читаешь французские газеты или журналы, они всегда критикуют Россию, критикуют систему… Вот здесь последний номер очень известного журнала "Политик Интернасьональ", где целая статья против Путина...
... Иными словами, несчастный Путин стоит особняком. Если присмотреться, окружение у него очень интересное. Там даже попадаются люди масштаба Медведева, но нет корпуса чиновников и политических лидеров! И страна, как мы все-таки говорили в начале нашей беседы, ужасно пострадала из-за революции, из-за эмиграции. Единственный человек, как это ни парадоксально, который построил Россию – это все-таки Сталин. И есть теперь мода критиковать Сталина: мол, цена была ужасна, крестьянство погибло, 700 000 расстрелянных... Но страну-то он построил! Как говорил Черчилль, он получил страну, которая жила в 16-м веке, а оставил ее с ядерным оружием. Это удивительно!...
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
energy сказав(ла):
"Я боюсь, что Франция дойдет до суицида"
Франція тофігня, а от якщо за Кіпром і Швейцарія податок на депозити введе... І де тоді наші пострадянські олігархи будуть грошки свої зберігати? А може то Путін з Мєдвєдєвим так блефують? Можливо навпаки зраділи, що тепер грошикі товстосуми будуть тримати в російськіх банках і вони будуть працювати на економіку РФ.
 

Menta

Користувач
Реєстрація
19.09.06
Повідомлення
215
Репутація
12
Знахарь сказав(ла):
Собственно интересно мнение в результате опроса...

Для начала было бы неплохо услышать ваш ответ.

kolya сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Драник
Привело к ликвидации безграмотности, всеобщему бесплатному образованию всех видов
Зараз людей з вищою освітою більше ніж було тоді.

А толку?! Раньше таких людей было меньше, но специалистов своего дела намного больше!
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Menta сказав(ла):
А толку?! Раньше таких людей было меньше, но специалистов своего дела намного больше!
А може все ж таки діло в людях.
По темі: поки ми порядок в себе не зробимо немає нам чого до інших в союзи лізти.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Ололо, сейчас вища освiта повсюди, даже в Нетешине филиал ВУЗа есть, :).
Это, безусловно, величайшее достижение современности.

Правда, ВВП Украины образца 2012 года составляет 70% ВВП УССР образца 1990 года, но это ничего, колбасы много, менеджмент процветает, свобода слова на высоте.
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
kolya сказав(ла):
По темі: поки ми порядок в себе не зробимо немає нам чого до інших в союзи лізти.
Є Європа і США з одної сторони...з іншої Ближній Схід і Росія...між цими силами йде війна...тому хочеш не хочеш а до когось в союз потрібно йти...чи ти хочеш бути як бандерівці? і німців і червоних мочити?
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Menta сказав(ла):
Для начала было бы неплохо услышать ваш ответ.
наша страна в этих противоборствующих силах между США Россия стала заложником ситуации, как и в случае Второй мировой войны : когда наши люди одни воевали за немцев, другие за русских...история повторяется...Гитлер в свое время обманул нас - то может стоит подумать, что и Европа с США тоже какие то планы плохие имеют на нашу территорию
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Знахарь сказав(ла):
чи ти хочеш бути як бандерівці? і німців і червоних мочити?
Это о каких бандеровцах речь? Шептицкий, к которому свобовцы относятся более чем уважительно, в свое время так говорил:
“Положення селян стається сьогодня невиносиме через УПА і ріжні відділи партизанів. Всі ці організації принимають і таких людей, що утікають перед всяким воюваннєм і не хотіли б в ніякій армії служити. Але поміж ними є й люди, що не слухають ані Божого закону, ані голосу Церкви і уважають себе покликаними людей карати смертію за мнимі, а може й несповнені злочини... Людей часом невинних сказують на смерть і сповняють уряд катів в засудах, в яких були оскаржителями, судіями і оборонцями. Таке мордування людей викликує пімсту і репресії, звернені не проти убійника, що давно втік, а навіть не проти частини партії, з якої вийшов, а проти невинних мешканців села чи міста”.

Полный текст речи от 7 сентября 1944 - Митрополит Шептицкий и Советская власть: "Мусимо виявити нашу сердешну радість... "

И еще небольшая статья - Как Шептицкий большевизмом увлекся
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
energy, в моем посте был смысл, который заключался в том : что наше общество постоянно разьединяют мировые силы на два противоборствующих лагеря...так было перед второй мировой войной, так есть и сейчас...истории свойственно повторяться...поэтому сейчас нам нужно сделать правильный выбор какую сторону принять
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Spoch сказав(ла):
Франція тофігня, а от якщо за Кіпром і Швейцарія податок на депозити введе...
Это не налог, а экспроприация называется.

"Киприоты в шоке от банковской экспроприации" - видео

...Но кроме денег, есть ещё европейские ценности. И если с этих позиций, то нынешняя экспроприация - это попытка решить экономические проблемы путём изъятия денежных вкладов. Свежо. Россия, нажигалась на этом. И больше не хочет. По крайней мере, в кризис 2008-2009 годов ни один вкладчик российских банков не пострадал. И не потому, что кризис у нас был мягче, а потому что вылезать за счёт экспроприации вкладов Путин счёл аморальным. Работая тогда премьером, он поклялся, что делать этого не будет. И сдержал слово. Банковская система России выдержала, а вклады выросли. Тогда это была его личная ответственность, несмотря на разноголосье экспертов...
Еще не извесно по кому больнее эта мера ударит.

"Жители Коми стали больше откладывать на черный день"
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
energy сказав(ла):
"Киприоты в шоке от банковской экспроприации" - видео
Звичайно я розумію Кіпріотів. Я не розумію такої бурхливої реакції Путіна і Мєдвєдєва)))

добавлено через 2 минуты
energy сказав(ла):
Еще не извесно по кому больнее эта мера ударит.

"Жители Коми стали больше откладывать на черный день"
Будемо сподіватись, що з введенням податків на Кіпрі вклади жителів Комі зростатимуть ще більшими темпами)))
 
  • Подобається
Реакції: БУЛЬДОЗЕР

sonic

злий вуйко
Адміністратор
Реєстрація
31.08.06
Повідомлення
404
Репутація
56
Spoch сказав(ла):
Звичайно я розумію Кіпріотів. Я не розумію такої бурхливої реакції Путіна і Мєдвєдєва)))
Кіпр завжди був самою привабливою офшорною зоною..тому і зрозуміло чого у них така бурхлива реакція.
 

mr. Василий

гнусний, але (!) харизматичний провокатор
Користувач
Реєстрація
18.12.06
Повідомлення
346
Репутація
0
energy сказав(ла):
Это о каких бандеровцах речь? Шептицкий, к которому свобовцы относятся более чем уважительно, в свое время так говорил
Та да, ещё тот сброд был, ещё те "герои".
sonic сказав(ла):
Кіпр завжди був самою привабливою офшорною зоною..тому і зрозуміло чого у них така бурхлива реакція.
Спасибо, Кэп.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
mr. Василий сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от energy
Это о каких бандеровцах речь? Шептицкий, к которому свобовцы относятся более чем уважительно, в свое время так говорил
Та да, ещё тот сброд был,
Шептицький? Як ви легко всіх какашками обливаєте. Це ж ви про цього єпископа з графського роду? http://uk.wikipedia.org/wiki/Андрей_(Шептицький)
 

AC!!!

Користувач
Реєстрація
10.03.06
Повідомлення
47
Репутація
0
Рассуждения о том, что с вступлением в ТС мы потеряем что-то полный бред, людей, которые не хотят смотреть правде в глаза. Мы больше потеряли от отделения от России за 20 лет. Терять уже нечего. Всё что нам досталось в наследство от СССР - просрано. Запас прочности кончился. Предприятия стоят разграбленные. Ничего практически не производится. Кучка мерзавцев сидящая у власти допиливают остатки. ЖКГ на грани катастрофы. То что в Нетешине ещё как то терпимо, только потому, что город молодой. Ещё какое то время протянем. Дороги кончились в этом году, а новых нет и больше не будет сдя по всему. Мы кричим о защите от москалей, но при этом сокращаем армию и увеличиваем численность МВД. Для чего? Не для защиты ли от собственного голодного и ограбленного народа? Вступление в ТС создаст конкуренцию нашим правителям, а они этого не хотят. Потому что их грамотности хватает только грабить. И я удивляюсь наивным дурочкам согражданам, которые пытаются не признавать очевидные вещи. даже ЕБР признал состоятельность ТС, но наши СМИ как сговорившись молчат про это. http://www.odnako.org/blogs/show_24764/
 

AC!!!

Користувач
Реєстрація
10.03.06
Повідомлення
47
Репутація
0
Информационная война...
В последнее время на Украине разразилась настоящая информационная война за её интеграционное будущее. Европейский союз или Таможенный союз? Брюссель или Москва? «Цивилизованные» страны или «совок»? И всё это на фоне единодушного заявления о преданности европейской интеграции со стороны Президента Украины, Премьер-министра Украины, а также большинства парламентских фракций.

На кого же направлена эта информационная война? В первую очередь, надо отметить, что данная информационная война идёт, в основном, против интеграции Украины в Таможенный Союз. Какого-то внятного ответа на эту информационную волну со стороны приверженцев ТС на Украине так и не последовало. На что есть несколько причин: разрозненность этих сил, отсутствие единого центра и недостаток помощи со стороны Москвы.

Эти проблемы, кстати, отсутствуют у адептов ЕС на Украине. Тут существуют различные фонды поддержки-демократии-и-прав-человека, выдаются гранты на самые разные гуманитарные проекты, которые, в реальности, способствуют популяризации т.н. европейского выбора и ЕС среди украинского населения, в первую очередь молодёжи. Таким образом Брюссель умело добивается реализации своих интересов.

Но вернёмся к главному вопросу: на кого направлена эта информационная война? В украинском информационном пространстве бытует мнение, что главный объект этой войны – Виктор Янукович, который не желает интегрироваться в европейские структуры и каким-то тайным образом договаривается с Москвой о сдаче национальных интересов. Для этого были посажены Юлия Тимошенко, Юрий Луценко, происходит выборочное правосудие, к парламентским выборам 2012 года у европейских наблюдателей существуют претензии, а совсем недавно Сергея Власенко, адвоката Юлии Тимошенко, лишили депутатского мандата.

Вот каким противником европейского выбора оказывается Виктор Янукович и Ко! Хм… Но тогда зачем летом 2010 года, когда Виктор Янукович уже был Президентом Украины, а парламентское большинство во главе с Партией Регионов руководило парламентом, Верховная Рада принимает закон «Об основах внутренней и внешней политики», где в статье 11, пункте 2 говорится о необходимости обеспечения интеграции Украины в европейское политическое, экономическое и правовое пространство с целью приобретения членства в Европейском Союзе? Зачем приближать законодательство Украины к европейским стандартам, а не к стандартам ТС? Зачем ездить на европейские саммиты и бить рукою в грудь, кланяться, клясться в верности европейскому выбору? Зачем летать в Москву выпрашивать дешёвый газ, если вступишь в Таможенный Союз и получишь его?

Да, что-то не сходится в главной версии. По всей видимости, не только национал-демократическая оппозиция, но и сам Виктор Янукович желает прикоснуться к свету европейских ценностей и принести его «заблудшим» сынам земли украинской. А чего? Где сокровища – там и сердце. Сокровища украинской (и не только) элиты находятся в кипрских депозитах, в европейской, американской недвижимости и различных ценных бумагах. Вот потому и обрекают народ Украины на всепоглощающий свет европейских ценностей. Свет настолько сильный, что даже не все в Европе могут его выдержать: в Болгарии произошло 6 случаев самосожжения за последний месяц. Но внутриполитические разбирательства между представителями украинской элиты и желание далее рассматривать Украину как свою феодальную вотчину, так и не дают возможности быстро подписать договор об Ассоциации и Зоне свободной торговли между ЕС и Украиной.

Так получится ли подписать этот договор Украине в ноябре этого года на саммите Восточного партнёрства в Вильнюсе? Посмотрим, что победит: «кипрские» сокровища или национальные интересы.

...Удивительно, но, несмотря на постоянные песни трубадуров европейской интеграции, на Украине половина определившихся респондентов выступает за союзное государство с Россией и Белоруссией. Так, согласно социологическому опросу Киевского международного института социологии, 38,4% респондентов положительно относятся к вступлению Украины в союзное государство с Россией и Белоруссией. 37,9% поддержали интеграцию в Европейский Союз. При выборе между Ассоциацией с ЕС и Таможенным Союзом первый вариант поддерживают 39%, второй – 41%. 44% респондентов считают, что украинская промышленная и сельскохозяйственная продукция имеет больше шансов хорошо реализовываться в Таможенном Союзе, 32% считают, что в Европейском Союзе. Данный социологический опрос проводился с 23 февраля по 11 марта 2013 года.

Интересно, что в феврале 2010 года этот же Киевский международный институт социологии давал следующие результаты: за союзное государство с Россией и Белоруссией – 67,5%, за вступление в ЕС – 43,5%. В октябре – ноябре 2011 года, 33% украинцев считали, что в своём развитии Украина должна ориентироваться на Европу, 45% поддержали восточный вектор интеграции. Таким образом, мы имеем интересные результаты. Украинцы желают жить одновременно и с Европой, и с Россией, желают европейских, потребительских стандартов жизни и тесной дружбы с Россией и постсоветским пространством. Результаты февраля – марта 2013 года показывают менее расплывчатые результаты по сравнению с предыдущими годами – сторонников восточного и западного векторов интеграции становится поровну. Потому шансы при проведении всеукраинского референдума имеют обе заинтересованные стороны.

Важным сегментом будут люди, которые так и не определились. И в случае проведения такого референдума получится картина, как на парламентских и президентских выборах последних лет – разделённое пополам общество. А это чревато конфликтом. Особенно с учётом нестабильной, сползающей вниз социально-экономической обстановкой в стране. Для полноценной интеграции Украины в политическое, экономическое и правовое пространство ЕС, необходима общественная поддержка украинского народа.

Именно потому в последнее время так массированно идет информационная война против интеграции Украины в Таможенный Союз. Её заказчикам надо создать общественное мнение, которое не даст возможности части украинской элиты в случае чего повернуть на восток. В целом, потихоньку, это удаётся, но экономическая и социальная нестабильность, которая растёт как в пределах страны, так и за её границами, может серьёзно качнуть чашу весов. Вот, например, история с налогообложением депозитов на Кипре, возможно, заставит проснуться украинскую элиту и понять, что деньги лучше хранить в своей стране и инвестировать в её развитие. Эта история – наглядный пример того, как можно брать элиты различных государств, вложивших деньги в иностранные банки, за мягкое место и в дальнейшем иметь серьёзный рычаг давления на них.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Ось гарна стаття http://gazeta.dt.ua/internal/ukrayina-i-mitniy-soyuz-problemi-integraciyi-_.html. Її поширив у ФБ Гриценко, це його коментар до неї
Ця стаття - за форматом, не дуже sexy і щоб її прочитати, треба набратися терпіння. Зате глибина аргументації вражає. Сухими цифрами доведено, що Митний Союз немає жодної перспективи, бо насправді він нецікавий - ні Україні, ні самій Росії. Зверніть увагу, хто підготував цей вбивчий для інтеграції з МС матеріал - Фонд Леоніда Кучми:)
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
AC!!! сказав(ла):
Рассуждения о том, что с вступлением в ТС мы потеряем что-то полный бред, людей, которые не хотят смотреть правде в глаза. Мы больше потеряли от отделения от России за 20 лет. Терять уже нечего. Всё что нам досталось в наследство от СССР - просрано. Запас прочности кончился. Предприятия стоят разграбленные. Ничего практически не производится. Кучка мерзавцев сидящая у власти допиливают остатки. ЖКГ на грани катастрофы. То что в Нетешине ещё как то терпимо, только потому, что город молодой. Ещё какое то время протянем. Дороги кончились в этом году, а новых нет и больше не будет сдя по всему.
Втрачати дійсно вже майже нічого за невеликим винятком. Але втратили ми не через розрив з Росією, а через тупотіння на місці і озирання на ту ж Росію. По великому рахунку вона від нас не далеко просунулась. З огляду на ті ж самі дороги, те саме ЖКГ. Більшість проблем аналогічні. Єдина перевага РФ у величезних запасах природних ресурсів, зокрема енергетичних. Та тільки основну вигоду від них отримує владна верхівка та наближені до них особи. А звичайні росіяни отримують гордість за велич держави, а ще Кримськ, Саяно-Шушенську ГЕС, Курск тощо. А на звичайне опалення та каналізацію їм не вистачає.
AC!!! сказав(ла):
Мы кричим о защите от москалей, но при этом сокращаем армию и увеличиваем численность МВД. Для чего? Не для защиты ли от собственного голодного и ограбленного народа?
Не знаю, хто і де кричить про захист від москалів, радше про тиск. А от щодо кількості слуг режиму ми якраз і рівняємось на тенднції північного сусіда.
AC!!! сказав(ла):
Вступление в ТС создаст конкуренцию нашим правителям, а они этого не хотят. Потому что их грамотности хватает только грабить.
Про яку конкуренцію мова? Хто з ким буде конкурувати? Бандити з гбшниками? За що вони будуть конкурувати? За наші ресурси? Та їм вигідніше розділити їх і жити нарощуючі свої капітали. Адже що росіяни що ми терпіли, терпимо і ще довго будемо терпіти.
AC!!! сказав(ла):
И я удивляюсь наивным дурочкам согражданам, которые пытаются не признавать очевидные вещи.
Дивлячись що вважати за очевидне? Те що ми знаходимось у повній жопі - так. Те що ТС порятунок від цієї ситуації - абсолютно не очевидно. Радше навпаки. ТС - це консервація нашого стану на довги роки.
AC!!! сказав(ла):
Вот, например, история с налогообложением депозитов на Кипре, возможно, заставит проснуться украинскую элиту и понять, что деньги лучше хранить в своей стране и инвестировать в её развитие. Эта история – наглядный пример того, как можно брать элиты различных государств, вложивших деньги в иностранные банки, за мягкое место и в дальнейшем иметь серьёзный рычаг давления на них.
А я то все думав чому це Путін з Мєдвєдєвим так заполошились щодо депозитів у Кіпрі))))
 
  • Подобається
Реакції: БУЛЬДОЗЕР

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Spoch сказав(ла):
Але втратили ми не через розрив з Росією, а через тупотіння на місці і озирання на ту ж Росію.
Это кто так сказал? Под чьи стандарты и дудку подстраиваются наши эвроинтеграторы?

Spoch сказав(ла):
По великому рахунку вона від нас не далеко просунулась. З огляду на ті ж самі дороги, те саме ЖКГ.
Глядя на темпы развития и технического переоснащения российской промышленности и АПК, утверждать что мы на одном уровне будет только клинический идиот. Российкая промышленность отстает от западных стран только в некоторых областях микроэлектроники и станкостроения. Но и это исправляется. В России уже нелажено производство микросхем по нормам 90нм техпроцеса. К 2015 в планах начать производство по 65нм техпроцесу. А к примеру ОАО "Кировский завод" купил одного из флагманов европейского станкостроения в лице немецкой Monforts Werkzeugmaschinen GmbH & Co.

Но, конечно, все будет не очень просто. Особенно когда американцы препятствуют российким компаниям, которые могут успешно конкурировать с HP и Dell, поставляя суперкомпьютеры в том числе в Государственный университет штата Нью-Йорк.

А за российское ЖКХ вы не переживайте. И асфальтовые заводы строятся, и очисные сооружения, и уже приносяд свои плоды программы по переселению из ветхового жилья. А от сосулек и в благополучной Эвропе люди гибнут.

Spoch сказав(ла):
а ще Кримськ, Саяно-Шушенську ГЕС, Курск тощо.
А может с чем-нибудь сравните? Вертолеты чьего производства в том числе спасали американцев от наводнения и в чиьих палатках жили потерпевшие от ураганов?

Spoch сказав(ла):
А от щодо кількості слуг режиму ми якраз і рівняємось на тенднції північного сусіда.
А сколько слуг у западного режима вы считали?

Spoch сказав(ла):
Бандити з гбшниками?
Говорят только о путинской гебне и российских коррупционерах потому, что невозможно перекрыть рев стада дрессированных обезьян.

Вот как работают западные "независимые" агенства: раз и два. И наглядный график из отчета от карманного агенства TI:
121037752.gif


Четыре старны явно выбиваются из общей картины. И смотря на названия стран не клинический идиот сразу поймет откуда ветер дует.

Масштабы впечатляют - Коррупция в стране эльфов.

И еще емоциональная и утрированная, но правильная по сути статья с нецензурной лексикой:
Промышленный ВВП Америки создаётся таким образом. Маленький заводик с сотней человек персонала клепает вундервафлю для армии, которая к тому же ни хуя не работает. Затем пририсоввывает к ценнику два-три нуля. Лоббисты от армии и оборонки проталкивают госзаказ. Дельту кладут себе в карман. Если же вундервафля совсем уж говнистая (80% случаев), то приблизительно на уровне 99% готовности программу вдруг внезапно свёртывают. Ну а если не совсем - закупают мелкосерийно, чтобы можно было на отдельный экземпляр навесить ценник побольше. Все более-менее сносные экземпляры американской техники (например, штурмовик А-10 - отличная и реально полезная машина) проталкивались чисто политически, назло армии и оборонке ("fighter mafia" в ВВС США была резко против А-10 - слишком уж эта штука "cost effective", на попилах и откатах особо не наживёшься). Мало того, так ещё эту переоценённую хрень заставляют покупать другие страны, завязанные на США военной инфраструктурой: по сути, блок НАТО - это просто рынок сбыта американского барахла. Короче, промышленный ВВП Америки - это просто сумма попилов и откатов на оборонку, существующая исключительно благодаря госзаказу и международно-политической обязаловке. Сам же госзаказ существует благодаря печатному станку ФРС. Какой хрен будет покупать у них истребитель, когда можно купить точно такой же, только получше, да к тому же в десять раз дешевле, у китайцев или русских? Российская оборонка существует в условиях жёсткой рыночной конкуренции: не смог продать истребитель на внешнем рынке - соси лапу. Поэтому истребители нужно клепать хорошие - всё по Адаму Смиту.

Spoch сказав(ла):
Те що ТС порятунок від цієї ситуації - абсолютно не очевидно. Радше навпаки.
То, что запад не станет для нас спасением, абсолютно очевидно. Даже людям не уличенным в любви к России. Совет Бориса Березовского в одном из интервью для "Комсомольской правды":

О евроинтеграции

- Не возлагайте надежд на Европу. Она абсолютно безвольная, ее политическая элита деградирует. Она будет кланяться любому - было бы что с него получить. Ведь ваша демократия, по большому счету, никого не волнует…