А вы хотели бы, чтобы Россия и Украина обьеденились?

А вы хотели бы, чтобы Россия и Украина обьеденились?

  • Да

    Голосів: 16 25.4%
  • Нет

    Голосів: 44 69.8%
  • Все равно

    Голосів: 1 1.6%
  • Не знаю

    Голосів: 2 3.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    63
  • Опитування закрито .

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
energy сказав(ла):
Да. И комунисты об этом еще за царя Гороха говорили. Но... При существующих оборудовании, технологиях, потерях в теплосетях его хватит или на ЖКХ и нужды населения или на промышленность. Вероятнее всего даже законопроект был. Только он никому не нужен. Уверен, титульным и гоноровым мальчишкам и девчонкам тоже.
А що заважало державі за 20 років модернізувати тепломережі і технології? Чому не модернізувано? Хто поніс покарання?





energy сказав(ла):
Только почему-то пока не распродали облгазы/облэнерго и не повысили цену на газ работал алюминиевый и феросплавный на волоске не висел и зарплату кое-как платили.
Хто продав заводи? Комуністи. Кому продали? Комуно/комсомольським ватажкам. Чому нові власники не модернізували виробництва, поки газ був нижче ринкової ціни? Тому, якщо втрата конкурентносроможності є розплатою за бездієвість (точніше за накопичення мегаприбутків), то все вірно і все логічно...
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
То кого спонсувала Росія? Вірно, українських олігархів!
Что за детский лепет? Не российская компания закупала газ у России и не российская компания распределяла его на внутреннем рынке. Так что нечего обижаться на "клятого москаля" из-за того что деньги ушли не туда куда нужно.

Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
А що заважало державі за 20 років модернізувати тепломережі і технології? Чому не модернізувано? Хто поніс покарання?
Вы точно меня об этом хотите спросить или же кого-то другого?

Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Хто продав заводи? Комуністи. Кому продали? Комуно/комсомольським ватажкам.
Это Кравчук коммунист? Коммунистом его только нацисты называют. Коммусты говорят что предатель, а сам Кравчук говорит что он националист. Расскажите-ка еще где сейчас эти коммунисты.
 

Кузя

Користувач
Реєстрація
28.09.06
Повідомлення
83
Репутація
1
Вік
45
Sergiy Ryzhuk, читаючи Ваші коментарі і суперечки в спеціально створених провокаторами і ботами вітках форуму, пораджу словами Марка Твена, які я взяв собі на озброєння відносно ставлення до форуму:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Кузя,
Откуда вы знаете кто идиот, а кто нет?
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Кузя сказав(ла):
Sergiy Ryzhuk, читаючи Ваші коментарі і суперечки в спеціально створених провокаторами і ботами вітках форуму, пораджу словами Марка Твена, які я взяв собі на озброєння відносно ставлення до форуму:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"


Дякую!

Я не витрачаю часу на суперечки через велику зайнятість. По-великому, рахунку я не відповідаю ботам/провокаторам, а більше тим людям, які у цей важкий час перебувають у дезорієнтаціі та простраціі. Слова Твена я скоротив до "Ігноруй ідіотів", тому на цьому форумі в мене є декілька "персонажів", яких я поставив у "ігнорлист" і навіть не помічаю їх присутності.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Росія НІКОЛИ не спонсувала Україну низькою ціною на газ!!! Загальновідомий факт, що газу власного видобутку достаньо для забезпечення власних потреб українців. Тому давайте так - українці спалювали для власних потреб видобутий в Україні газ. Де спалювалась решта? Так це ж зрозуміло - на металургійних, хімічних і т.д. підприємствах. Кому належать ці підприємства? Вірно, відомим олігархам! То кого спонсувала Росія? Вірно, українських олігархів!
Нашел статистику потребления газа в Украине в последние годы:
image.png

Население потребляет ~17 млрд. куб.м. газа в год, остальные - 35-50 млрд. куб.м., из них металлурги с химиками - от 10 до 20 млрд. куб.м.

На сайте Госстата Украины можно получить данные по добыче и импорту природного газа примерно за те же годы (в млрд. куб.м.):
2009 - добыто 16154, импортировано 30650
2010 - добыто 15426, импортировано 29551
2011 - добыто 15528, импортировано 36179

Т.е. действительно, население потребляет примерно столько же газа, сколько его добывают в Украине. Но, судя по приведенной мною выше таблице, кроме населения и промышленности имеются еще и потребители, сведенные в категории "произв.-тех. потребности", "теплокомунэнерго", "бюджетные организации", "энергетика", их суммарное потребление газа составило в 2009 году, например, 38.8% от общего. Расшифровка этих категорий не дается, наверняка и там окопались сплошные олигархи, но, думается, "теплокомунэнерго" - это все-таки отопление, а "бюджетные организации" - это скорее не офис Рината Ахметова, а больницы, школы и детские сады. Ну или как-то так.

Относительно металлургии, химпрома и прочих вотчин наших олигархов. Все тот же Госстат Украины дает информацию о структуре экспорта из и импорта в нашу страну. Я взял данные за 2009 год, удалил из них промежуточные позиции и вот такой результат по экспорту из Украины:
image.png

Забавное дело, категория №XIX отсутствует, поэтому суммарные данные по оставшимся 20-ти не совпадает со строкой "Усього" исходной таблицы на сайте Госстата. Раз такое дело, строку "Усього" я удалил, вместо нее сделал "Всего" по имеющимся 20-ти категориям и от нее посчитал процентное соотношение.

Как видно, категории с вкладом в экспорт более 5% - это металлургия, еда, химия и минеральное сырье. Т.е., если я правильно понял Sergiy Ryzhuk, это наши олигархи и производители еды. Мысль, в общем, следующая: металлургия, химпром и т.п., пусть они и под олигархами - это хребет промышленности и наша экономика без него накроется. Ну или не накроется, а скукожится вообще до минимума. Если уж Госстат называет металлургов и химиков (и производителей машин и оборудования) одними из ведущих экспортеров, то они (т.е. владельцы-олигархи) уж наверное, и налоги какие-никакие платят (на которые потом худо-бедно, но функционируют больницы, школы, армия, милиция и пр. обязательные структуры), и даже зарплату свои рабочим. Ну а последние, что удивительно, не только бухают, как положено быдлу, но даже едят, одеваются, покупают всякую всячину и в т.ч. тот самый газ собственной украинской добычи, на покупку которого, как ни странно, населению тоже нужны деньги.

И, кстати, данные по экспорту/импорту в 2009 году с раскладкой по регионам в долларах США за 2009 год: суммарный экспорт страны - 39695 млн. долл., а более 70% экспорта дали следующие области: Донецкая (30.0% ), Днепропетровская (16.7% ), Запорожская (8.7% ), Луганская (6.1% ), Николаевская (4.9% ), Одесская (4.6% ). Думается, что с этих денег получены налоги и т.д. и т.п.

---

Теперь почему опирался на 2009 год. В части использованных данных Госстата информации ранее, чем за 2009 год, не нашлось (может быть, плохо искал, но не суть). Низкие цена на газ имели место до 2004 года. Тогда, вероятно, многие работающие сейчас предприятия не функционировали, но, думается, общая картина была схожей. Нужно также не забывать о том, что даже низкие цены не оплачивались, во второй половине 90-х тема долгов за газ была, наряду с Черноморским флотом, одной из основных у русско-украинских отношениях. Наверняка многие помнят, как хорошо жилось 15-20 лет назад, а теперь представьте еще и европейскую цену на газ впридачу.

Так что Россия действительно спонсировала Украину и очень помогла украинской экономике низкой ценой на газ и многолетним ожиданием оплаты соответствующих долгов.
 

ToXyS

Користувач
Реєстрація
11.02.11
Повідомлення
42
Репутація
0
JohnSparrow сказав(ла):
Так что Россия действительно спонсировала Украину и очень помогла украинской экономике низкой ценой на газ и многолетним ожиданием оплаты соответствующих долгов.
Только в те годы газ покупался не только у России. Ещё из Туркменистана прямые поставки были...
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
JohnSparrow сказав(ла):
Нашел статистику потребления газа в Украине в последние годы:
image.png

Население потребляет ~17 млрд. куб.м. газа в год, остальные - 35-50 млрд. куб.м., из них металлурги с химиками - от 10 до 20 млрд. куб.м.

На сайте Госстата Украины можно получить данные по добыче и импорту природного газа примерно за те же годы (в млрд. куб.м.):
2009 - добыто 16154, импортировано 30650
2010 - добыто 15426, импортировано 29551
2011 - добыто 15528, импортировано 36179

Т.е. действительно, население потребляет примерно столько же газа, сколько его добывают в Украине. Но, судя по приведенной мною выше таблице, кроме населения и промышленности имеются еще и потребители, сведенные в категории "произв.-тех. потребности", "теплокомунэнерго", "бюджетные организации", "энергетика", их суммарное потребление газа составило в 2009 году, например, 38.8% от общего. Расшифровка этих категорий не дается, наверняка и там окопались сплошные олигархи, но, думается, "теплокомунэнерго" - это все-таки отопление, а "бюджетные организации" - это скорее не офис Рината Ахметова, а больницы, школы и детские сады. Ну или как-то так.

Относительно металлургии, химпрома и прочих вотчин наших олигархов. Все тот же Госстат Украины дает информацию о структуре экспорта из и импорта в нашу страну. Я взял данные за 2009 год, удалил из них промежуточные позиции и вот такой результат по экспорту из Украины:
image.png

Забавное дело, категория №XIX отсутствует, поэтому суммарные данные по оставшимся 20-ти не совпадает со строкой "Усього" исходной таблицы на сайте Госстата. Раз такое дело, строку "Усього" я удалил, вместо нее сделал "Всего" по имеющимся 20-ти категориям и от нее посчитал процентное соотношение.

Как видно, категории с вкладом в экспорт более 5% - это металлургия, еда, химия и минеральное сырье. Т.е., если я правильно понял Sergiy Ryzhuk, это наши олигархи и производители еды. Мысль, в общем, следующая: металлургия, химпром и т.п., пусть они и под олигархами - это хребет промышленности и наша экономика без него накроется. Ну или не накроется, а скукожится вообще до минимума. Если уж Госстат называет металлургов и химиков (и производителей машин и оборудования) одними из ведущих экспортеров, то они (т.е. владельцы-олигархи) уж наверное, и налоги какие-никакие платят (на которые потом худо-бедно, но функционируют больницы, школы, армия, милиция и пр. обязательные структуры), и даже зарплату свои рабочим. Ну а последние, что удивительно, не только бухают, как положено быдлу, но даже едят, одеваются, покупают всякую всячину и в т.ч. тот самый газ собственной украинской добычи, на покупку которого, как ни странно, населению тоже нужны деньги.

И, кстати, данные по экспорту/импорту в 2009 году с раскладкой по регионам в долларах США за 2009 год: суммарный экспорт страны - 39695 млн. долл., а более 70% экспорта дали следующие области: Донецкая (30.0% ), Днепропетровская (16.7% ), Запорожская (8.7% ), Луганская (6.1% ), Николаевская (4.9% ), Одесская (4.6% ). Думается, что с этих денег получены налоги и т.д. и т.п.

---

Теперь почему опирался на 2009 год. В части использованных данных Госстата информации ранее, чем за 2009 год, не нашлось (может быть, плохо искал, но не суть). Низкие цена на газ имели место до 2004 года. Тогда, вероятно, многие работающие сейчас предприятия не функционировали, но, думается, общая картина была схожей. Нужно также не забывать о том, что даже низкие цены не оплачивались, во второй половине 90-х тема долгов за газ была, наряду с Черноморским флотом, одной из основных у русско-украинских отношениях. Наверняка многие помнят, как хорошо жилось 15-20 лет назад, а теперь представьте еще и европейскую цену на газ впридачу.

Так что Россия действительно спонсировала Украину и очень помогла украинской экономике низкой ценой на газ и многолетним ожиданием оплаты соответствующих долгов.


Дякую за Ваше повідомлення!

Через брак часу, я прочитав його швидкоруч ... Воно не заперечує мої твердження, як, власне, і моє повідомлення, не заперечує Ваше :)

Я більше Вас скажу, Росія займає чітку (і вірну) стратегічну позицію, метою якого є, в першу чергу, геополітичний вплив, і лише у другу чергу - економічні вигоди. Україна, свого часу, стратила час на модернізацію ПЕКу і тепер може заплатити за це суверенітетом.
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
http://ungu.org/?p=6391#more-6391
"Потеря российского рынка — это коллапс Украины"
статья длинная, много ссылок, прочитать стоит - достаточно интересно всё расписано и, на мой взгляд, аргументировано
заодно память освежить, что уже сделано "евроинтегрированного" в нашей стране
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Дякую за Ваше повідомлення!

Через брак часу, я прочитав його швидкоруч ... Воно не заперечує мої твердження, як, власне, і моє повідомлення, не заперечує Ваше
Спасибо, конечно, за ответ, но у меня сложилось четкое впечатление, что вот это Ваше сообщение:
mr. Василий сказав(ла):
Росія НІКОЛИ не спонсувала Україну низькою ціною на газ!!! Загальновідомий факт, що газу власного видобутку достаньо для забезпечення власних потреб українців. Тому давайте так - українці спалювали для власних потреб видобутий в Україні газ. Де спалювалась решта? Так це ж зрозуміло - на металургійних, хімічних і т.д. підприємствах. Кому належать ці підприємства? Вірно, відомим олігархам! То кого спонсувала Росія? Вірно, українських олігархів!
и мое, которое Вы процитировали, противоречат друг другу. Было бы интересно увидеть подтверждение слов о том, что низкие цены на российский газ помогли олигархам, но не Украине.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
MandrivniK сказав(ла):
досить толково викладено
"Мягко стелят - жёстко спать", "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... Русские поговорки, между прочим.
yes.gif

ЕС - да, в некоторых аспектах честно ставит жёсткие условия как для действующих членов, так и для кандидатов - и это вполне объяснимо и обоснованно (если есть мозги и умение ими "шевелить"); потому что эти условия - гарантия стабильности и определённой степени уверенности общего развития Евросоюза. Да, они (эти условия) более ориентированы на тех участников, которые имеют лучшие экономические, финансовые, социальные и т.п. показатели - и в этом нет ничего предосудительного и противоестественного: тот, кто желает , чтобы поезд двигался вперёд - уделяет большее внимание состоянию локомотива, а не прицепленных вагонов, платформ и цистерн (от которых также не много проку, кстати, если состав будет торчать на одном месте, или двигаться с черепашьей скоростью). Но не нужно забывать и о том, что и тем, кто в "локомотиве" невыгодно, если "прицепы" дойдут до такого состояния, когда начнут рассыпаться - примеры с Грецией и Испанией показали, каких усилий для всего ЕС стоили экономические проблемы этих стран.
Так что, действительно, никакой халявы от ЕС никто обещать не будет, и сладким калачом не заманивает: если будем достойным участником, способным соблюдать общие жёсткие правила и нормы, подтвердим свои адекватность и работоспособность - получим и соответствующие дивиденды. Вхождение в ЕС означает, что нация понимает и принимает на себя ответственность за свою экономическую и мировоззренческую состоятельность, и готова играть на общем поле с сильными партнёрами и конкурентами по общим же правилам. Упрощённо, примитивно говоря, членство в ЕС - это пропуск на большой и богатый общий рынок, предоставление возможности продавцу и покупателю максимально реализовать свой потенциал и способности: им предоставляется комфортная инфраструктура для торговли-покупки, с требованиями взамен лишь соблюдать чистоту рук во всех смыслах. И вот здесь всё в остальном зависит от личной предприимчивости и деловых способностей.
Ну, а если их правила для нас слишком "напряжны", если мы ещё недостаточно адекватны, как нация, и слово "халява" всё ещё затмевает наше сознание - ну, тогда только к российской ресурсной "сиське"... с соответствующими "правами" и "возможностями"...
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
потому что эти условия - гарантия стабильности и определённой степени уверенности общего развития Евросоюза
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
что и тем, кто в "локомотиве" невыгодно, если "прицепы" дойдут до такого состояния, когда начнут рассыпаться
для чего эти "локомотивы" уничтожили греческое сельское хозяйство, румынские персиковые фермы, польское и чехословацкое судостроение? ответ очевиден и прост - чтобы превратить "прицепные вагоны" в рынок сбыта.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Упрощённо, примитивно говоря, членство в ЕС - это пропуск на большой и богатый общий рынок, предоставление возможности продавцу и покупателю максимально реализовать свой потенциал и способности
территория стран бывшего союза сама по себе являлась самодостаточной по абсолютному большинству групп товаров. и внешние рынки сбыта почти никакого влияния не оказывали.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
ну, тогда только к российской ресурсной "сиське"...
реалии 90-хх годов на сегодня актуальны в куда меньшей степени.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
с соответствующими "правами" и "возможностями"...
у стран членов Эвросоюза этих самых прав и возможностей меньше.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
energy сказав(ла):
эти "локомотивы" уничтожили греческое сельское хозяйство, румынские персиковые фермы, польское и чехословацкое судостроение
Каким образом?
energy сказав(ла):
чтобы превратить "прицепные вагоны" в рынок сбыта
Уничтожение экономики государства делает неплатежеспособным его население - как в таком случае можно говорить об этом государстве как о рынке сбыта?
energy сказав(ла):
территория стран бывшего союза сама по себе являлась самодостаточной по абсолютному большинству групп товаров.
О качестве этих товаров скромно умолчим. Однако, когда это было, не уточните? Советские власти, кстати, всегда почему-то очень ревностно относились к иностранной валюте, причём настолько, что иной раз даже расстреливали валютчиков... От "самодостаточности", не иначе... В 75-м году, например, импорт в СССР превышал экспорт на 3,5 млрд. рублей, а доля капиталистических стран в товарообороте Советского Союза составлял тогда 31%. Нет в мире государства, которое могло бы более-менее успешно существовать и развиваться без активных торгово-экономических отношений со всем остальным миром. И даже такого монстра как СССР, обладающего, конечно, колоссальными природными ресурсами, это правило вполне касалось. Так что понятие "абсолютное большинство товаров" - в данном случае весьма сомнительно.
energy сказав(ла):
реалии 90-хх годов на сегодня актуальны в куда меньшей степени.
Разумеется. На сегодня - уже и ресурсная сиська халявной не будет (что, в-общем-то, логично - но не все отдают себе отчёт, насколько она не будет халявной; или отдают - но плевать, ибо всё равно Украина для таких - "не государство").
energy сказав(ла):
у стран членов Эвросоюза этих самых прав и возможностей меньше.
laugh3.gif
Возможностей нарушать правила ЕС и прав уходить от ответственности при таких нарушениях - таки да, меньше.
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
квоты и добровольно-принудительная обязаловка. о прелестях Эвросоюза для бывших союных ресублик по первой ссылке в яндексе.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
как в таком случае можно говорить об этом государстве как о рынке сбыта?
а кредиты на кой ляд? и кредиты для погашения кредитов.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
О качестве этих товаров скромно умолчим.
если качество значит что-то яркое и цветастое, то да.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
В 75-м году, например, импорт в СССР превышал экспорт на 3,5 млрд. рублей, а доля капиталистических стран в товарообороте Советского Союза составлял тогда 31%. Нет в мире государства, которое могло бы более-менее успешно существовать и развиваться без активных торгово-экономических отношений со всем остальным миром.
в случае небходимости СССР мог обойтись без внешних торгово-экономических отношений без серьезных последствий.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Разумеется. На сегодня - уже и ресурсная сиська халявной не будет
почему Вы все время говорите о России как сырьевом придатке? если много раз одно и то же повторять, это правдой не станет. Россия уходит от сирьевой экономики. только слепой этого не увидит. и никто о халяве не говорит. речь идет о равноправных партнерских отношениях.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Возможностей нарушать правила ЕС и прав уходить от ответственности при таких нарушениях - таки да, меньше.
страны заведомо ставятся в неравноправное и невыгодное положение.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
energy сказав(ла):
квоты и добровольно-принудительная обязаловка.
А разве квоты, регламентированные в ЕС, отличаются для разных членов союза? Или об этих квотах умалчивается до того, как страна будет принята в его состав?:D Если я не ошибаюсь, все нормы торгово-экономических отношений внутри ЕС, а также обязательства его участников - чётко оговорены и прописаны в соответствующих документах. Поэтому "приятные" сюрпризы могут ожидать разве что бестолковых кандидатов, не удосужившихся в полной мере ознакомиться со всеми пунктами соглашений и документов. И действуют все эти документы одинаково для всех участников ЕС; разумеется, при принятии решения о вступлении в Евросоюз, кандидату нужно учитывать свои возможности, свой запас прочности: недавний кризис показал, что даже экономика ведущих государств ЕС с большим трудом может противостоять таким стрессам. Но именно поэтому и правила членства в ЕС такие жёсткие, и действуют неумолимо к нарушителям - чтобы не провоцировать ещё больших потрясений. Что касается эффективности, отдаче ЕС по сравнению с ТС в условиях стабильного мирового рынка - полагаю, комментарии излишни.
energy сказав(ла):
а кредиты на кой ляд? и кредиты для погашения кредитов.
То есть, априори безвозвратные кредиты? Но понятно же, что это - очень краткосрочное, к тому же - вынужденное - решение. Вынужденное и для кредитодателя, в случае с ЕС: ведь крепость его "цепи" обуславливается теми её звеньями, которые имеют наименьшую.
energy сказав(ла):
если качество значит что-то яркое и цветастое, то да.
Извините, но это - глупое замечание. Очевидно, возразить аргументированно по этому пункту Вам было нечем - ну так лучше бы просто "упустили его из виду"...
pardon.gif

energy сказав(ла):
в случае небходимости СССР мог обойтись без внешних торгово-экономических отношений без серьезных последствий.
laugh3.gif
Да он и с этими-то отношениями медным тазом накрылся! А Вы, например, слышали про Ленд-лиз? С цифрами знакомы? Если захотите - посмотрите сами, а я здесь запощу только самое основное:
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Триллион баксов! И полагаете, после окончания войны всё вернули? Дудки. Отморозились - "чё-то у нас с вами отношения стали портиться", и - забыли
pleasantry.gif
. При этом, наркомо внешней торговли А.И.Микоян (впоследствии - Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР) в своих мемуарах писал, что если бы не американская помощь по Ленд-лизу, СССР пришлось бы воевать с гитлеровской Германией на год-полтора дольше. Нужно ли добавлять, что эта оценка предполагаемого развития ситуации скорее скромная, нежели смелая... И сколько бы ещё миллионов людей полегло на полях сражений...
energy сказав(ла):
почему Вы все время говорите о России как сырьевом придатке?
Вообще-то, во-первых, я не говорил этого. Но, во-вторых, Вы безусловно правы.
Российский экспорт: нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и изделия из древесины, химические вещества, а также широкий спектр гражданской и военной техники;
импорт: техника, транспортные средства, фармацевтическая продукция, пластмассы, полуготовые металлические изделия, мясо, фрукты и орехи, оптические и медицинские инструменты, железо, сталь.
Что касается военной техники - вопросов нет, здесь всё ясно - зачёт. Папуасы российскую ВТ любят: дёшева, неприхотлива в обслуживании, и не требует семи пядей во лбу при управлении. А вот что за такой "широкий спектр" гражданской техники - мне что-то невдомёк. Ну, да ладно: нефть и нефтепродукты, природный газ - вот они, столпы российского экспорта, настоящий источник жизни российской "экономики" и финансовой стабильности. То есть, я конечно же, не утверждаю, что в РФ вообще производства нет никакого, или что оно на зачаточном уровне; но если сравнивать с действительно развитыми индустриальными государствами - завал просто полнейший. Если что-то более-менее путное и производят - так на филиалах иностранных компаний. Ну, вот тяжмаш - это да; только в масштабах государства там прибыли на несколько порядков уступают прибылям от торговли энергоносителями и другими ресурсами. Всё это - аксиомы; ума не приложу, зачем я всё это Вам расписываю... Или Вы только кажетесь мне умным?
scratch_one-s_head.gif

energy сказав(ла):
страны заведомо ставятся в неравноправное и невыгодное положение.
В чём конкретно заключается неравноправие, не уточните? С "невыгодным положением" - более-менее понятно. А как вы хотели? Чтобы те участники ЕС, которые по финансово-экономическим показателям многократно уступают лидерам, имели бы показатели уровня жизни последних?! По-Вашему, это и есть основная цель ЕС - дать халявы всем желающим за счёт тех, кто в состоянии произвести всю эту халяву? Вы понимаете, что путаете ЕС с СССР?
biggrin.gif
ЕС - это инструмент, позволяющий странам-участницам реализовать свой потенциал в максимальной мере - в случае, если таковой у них вообще имеется в наличии, разумеется. Это инструмент, предназначенный для "покройки" такого "одеяла", которого хватило бы для всех участников; но тупо "перетягивать одеяло" на себя или на кого-то - в ЕС никому не позволено. Отсюда - и санкции. Если польское правительство на самом деле предпринимало какие-то нерегламентные действия в поддержку своих предприятий, то это опосредственно било по другим членам ЕС - так кто же будет игнорировать такое нарушение? Если установлены определённые правила в каком-то сообществе - то они должны соблюдаться, и ни к чему пускать сопли, если "вдруг" окажется, что это кому-то не под силу: думать надо до, а не после.
Однако, не надо спешить со скорбью по Польше, Чехии и иже с ними: во-первых, силой в ЕС никого не держат, и если уж так всё "отвратительно" складывается - можно ведь и выйти из его состава (только пока что-то никто не спешит)... А во-вторых, надо полагать, в ЕС действуют не только правила, ограничивающие возможности региональных правительств в вольной разрулёжке экономических и финансовых неурядиц, но также и механизмы общего противостояния этим неурядицам.
Во всяком случае могу Вам обещать: в тот день, когда хотя бы одно государство, которое сегодня является членом Евросоюза, выйдет из его состава и вступит в какой-либо экономический союз с Россией - слопаю свою кепку у Вас на глазах.
nyam1.gif
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Или об этих квотах умалчивается до того, как страна будет принята в его состав?
наверно, нет. но что реально ждет страну знает узкий круг лиц, имеющих возможность и желание ознакомиться с тысячестраничными документами.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Но именно поэтому и правила членства в ЕС такие жёсткие, и действуют неумолимо к нарушителям - чтобы не провоцировать ещё больших потрясений.
"забракованная" продукция уничтожается, вследстве чего предприятиятия лишаются оборотных средств и вынуждены начать процедуру банкротства. как же здесь потрясений не будет?
Причем нередко делалось это скрытым путем — через жесткие стандарты. «Если поросенка кормят не по рациону и расписанию ЕС, его отбраковывают, и продать его даже на внутреннем рынке уже невозможно. Если форма, цвет и размер помидора или кукурузного зернышка не соответствуют стандартам — продукция отбраковывается и уничтожается», — рассказывают венгры.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Что касается эффективности, отдаче ЕС по сравнению с ТС в условиях стабильного мирового рынка - полагаю, комментарии излишни.
Ваши выводы преждевременны. ТС - это молодое образование.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Но понятно же, что это - очень краткосрочное, к тому же - вынужденное - решение.
это безальтернативное решение.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Очевидно, возразить аргументированно по этому пункту Вам было нечем
у кипятилька, купленного в 1987 году, в 2008 около пластмассовой неразборной части переломался провод. у кипитильника, купленного в 2008, провод в том же месте переломися прошлым летом. две пары теплых носков, купленных в 1988, носил шесть лет. тех носков, что покупаю сейчас, хватает максимум на 2 сезона.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Да он и с этими-то отношениями медным тазом накрылся!
так он не сам накрылся. ему помогли.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
там только ДЕВЯТЬ нолей.:D почему Вы не вспомните о золоте, вывезенном из царской России на хранение в банки Британии и США? его кто-то вернул? почему не вспомните, что процентов 80 фабрик, заводов, мануфактур и преприятий царской России принадлежало иностранцам? куда шла прибыль?

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
импорт: техника, транспортные средства, фармацевтическая продукция, пластмассы, полуготовые металлические изделия, мясо, фрукты и орехи, оптические и медицинские инструменты, железо, сталь.
здесь нужно делать очень много исключений. по гражданскому автопрому обьемы произведенной продукций полностью перекрывают потребности внутреннего рынка и даже на экспорт хватает. в одном Петербурге не менее шести автозаводов. при союзе производством пассажирских и грузовых электровозов занимались преприятия размещенные исключительно в "окупированных" республиках. за последние лет пятнадцать в этом напрвлении по импортозамещению проделана поистине колосальная работа. также недавно два преприятия получили свое клеймо и занялись выпуском вагонокомплектов для грузовых составов, позволив России отказаться от продукции крюковского вагоностроительного ввиду участившихся аварий. недавно петербуржский вагоностроительный выиграл тендер на поставку 50 вагонов в киевский метрополитен. омский НПЗ, введенный в эксплуатацию в начале 2013 с выходом на полную мощность до конца лета 2013 позволит полность отказаться от импорта полипропилена. выксунский метакомбинат МК-5000 позволил России полностью отказаться от импорта труб большого диаметра из Германии и Японии. ОМК даже трубный завод в США открыла и неплохо себя чувствует. алтайские мясоперерабатывающие заводы в начале года полностью отказались от китайского импорта и перешли свое сырье. при союзе узбекистан обеспечивал вплоть до 90% потребления фруктов. уральский оптико-механический поставляет медицинское перинатальное оборудование в 79 стран мира. по сталям, так это только специализированные сорта. как например заготовки для наплавки реакторов купленные у харьковской "Энергомашспецстали" только потому, что свои предприятия не успевают.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
В чём конкретно заключается неравноправие, не уточните? С "невыгодным положением" - более-менее понятно.
устанавливая квоты, "локомотивы" искусственно сдерживают или вообще препятствуют развитию исторически развитых отраслей экономики новичков. выплачиваются либо компенсации за закрытие, либо кредиты на перепрофилирование, но никак не на модернизацию производства в соответствии со стандартами. новички в долгосрочной перспективе лишаются весомой части доходов бюджета. получаемые кредиты в сохраняющемся положении только усугубляют ситуацию.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Если польское правительство на самом деле предпринимало какие-то нерегламентные действия в поддержку своих предприятий, то это опосредственно било по другим членам ЕС - так кто же будет игнорировать такое нарушение? Если установлены определённые правила в каком-то сообществе - то они должны соблюдаться, и ни к чему пускать сопли, если "вдруг" окажется, что это кому-то не под силу: думать надо до, а не после.
польское правительство выделило своим верфям деньги на модернизацию, направленную на долгосрочное развитие. судостроение имеет большой срок окупаемости. "локомотивы" выждали пока верфи вложат деньги в модернизацию и только затем потребовали от них возврата денег. верфи за неимением денег вынуждены были распродати имущество и обьявить себя банкротами. конкурент устранен. профит. для справки: Польша в 70-80-х. выпустила наибольшее количество судов в мире, чем какая-либо другая страна. 3000 судов из 12000.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
energy сказав(ла):
что реально ждет страну знает узкий круг лиц
Этот круг лиц - выбранные избирателями люди, которые должны быть достаточно компетентны, или, по крайней мере, способны разобраться в государственных и межгосударственных вопросах. Если некомпетентны и неспособны - чтож, значит народ и будет расхлёбывать последствия своего непродуманного выбора.
energy сказав(ла):
"забракованная" продукция уничтожается
Критерии брака у бомжа и аристократа различаются. Поэтому кавычки здесь излишни: в ЕС действуют согласованные стандарты на продукцию, и если где-то они не соблюдаются - продукция может, и даже должна быть отбракована, вне зависимости от страны производителя. А уничтожается забракованная продукция, вероятно, в том случае, если её транспортировка для реализации за границами еврозоны выводят её за рамки себестоимости.
energy сказав(ла):
ТС - это молодое образование.
Только с длинной бородой...
energy сказав(ла):
у кипятилька, купленного в 1987 году, в 2008 около пластмассовой неразборной части переломался провод. у кипитильника, купленного в 2008, провод в том же месте переломися прошлым летом. две пары теплых носков, купленных в 1988, носил шесть лет. тех носков, что покупаю сейчас, хватает максимум на 2 сезона.
Ещё можно было про спички упомянуть. Но речь шла о сопоставлении качества советских товаров с качеством импортных (европейских, американских). Почему все так гонялись за импортной обувью, одеждой, бытовой техникой, косметикой?.. Любой импорт был несравненно лучшего качества, чем отечественная продукция широкого потребления. Отец моего школьного приятеля привёз из Афганистана японские телевизор и кассетный магнитофон - страшно представить: им за два года ни разу не пришлось их ремонтировать (о качестве изображения и звука вообще говорить нечего - по сравнению с советскими аналогами это было просто небо и земля - не в пользу последних, естественно). А наши телек "Темп" и магнитофон... не помню уже названия... - мы регулярно по ремонтам таскали. Говорить не о чем.
energy сказав(ла):
так он не сам накрылся. ему помогли.
"Погода нас подвела, ты понимаешь?!" М.Жванецкий. Ну, и отчего же СССР - такой мощный и красивый - сам не помог кому-нибудь накрыться?:D
energy сказав(ла):
там только ДЕВЯТЬ нолей.
Да, чё-то я загнул.
mocking.gif
Ну, миллиард долларов (особенно в 40-е годы) - это, конечно, не деньги. Обойдутся.
don-t_mention.gif
Но лично для меня - что триллион, что миллиард - суммы астрономические.:D Гораздо интереснее и познавательнее рассмотреть другие цифры, а именно - отражающие количество техники и материалов, ввезённых по Ленд-лизу. Например, грузовиков ("Студебеккеров" и "Фордов")
- 375 883 единиц. Можете представить себе эту колонну? Или вот запасов продовольствия - 4 478 000 тонн; армейских ботинок -
15 417 000 пар. Всё было новое, между прочим. Там если весь список посмотреть - то его содержимого запросто хватило бы для того, чтобы с нуля обеспечить не самое маленькое государство едва ли не всем необходимым для вооружения и обеспечения его армии до полной её готовности к ведению боевых действий.
energy сказав(ла):
почему Вы не вспомните о золоте, вывезенном из царской России на хранение в банки Британии и США? его кто-то вернул?
Для того, чтобы что-то откуда-то вернуть - нужны документы и правообладатель.
energy сказав(ла):
почему не вспомните, что процентов 80 фабрик, заводов, мануфактур и преприятий царской России принадлежало иностранцам? куда шла прибыль?
Тут вспоминать нет никакой необходимости: это по сей день весьма распространённая в мире практика, когда владельцами и акционерами множества частных компаний и предприятий являются иностранные граждане. В этом нет решительно никакой трагедии или крамолы. Совсем напротив - ещё лучшие условия для конкуренции. А прибыль - какая Вам и мне разница, идёт и она доморощенному бизнесмену или забугорному? Главное, чтобы они платили зарплату работникам, и налоги в госказну. А их деньги - всё равно останутся у них: с Вами или со мной ни тот , ни другой делиться не станут.
nea.gif
Да и с какой такой радости?
energy сказав(ла):
здесь нужно делать очень много исключений.
Именно: исключений. О продукции российского автопрома, которая идёт на экспорт - повеселило. Россияне сами угарают со своего автопрома. Тазиков-то наклепать - много талантов не нужно. Зато относительно дёшево. И даже ездит иногда. Есть ещё народы, которым большего и не надо.
sarcastic.gif

energy сказав(ла):
польское правительство выделило своим верфям деньги на модернизацию, направленную на долгосрочное развитие.
Во время кризиса - на модернизацию?
acute.gif
Знаем мы эти "модернизации"... Небось, зарплаты платить было нечем.
secret.gif