Евразийский Союз

[Драник]

Но вот вляпываться в евразию - это уж точно лишнее: ни к чему это хорошему не приведёт и ничего не даст Украине по большому счёту.

Обоснуй. Пока что положительные стороны заметно превышают отрицательные, если такие вообще есть. На ЕС в ближайшие 10 лет можешь не рассчитывать. Скорее всего он развалится к тому времени, когда Украина сможет в него вступить.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

та же Франция

Sahara, восприятие реальности зависит во многом от ракурса, общей точки зрения. Грубо говоря, то, что в анатомии человека присутствует анальное отверстие - вовсе не говорит о том, что человек вообще г**но, не правда ли? Вот наиболее адекватная реакция, по моему мнению, на статью:

ольга
03.04.2012 20:41
была в париже дважды и конечно, город для туриста и чернорабочего виден с разных сторон. Мусульман и чернокожих действительно много, но поверьте, каждый видит то, что хочет! для меня Париж- утренняя дорога к Сакре-Кёр, когда закрыты ещё все магазинчики, чудные чистенькие греческие ресторанчики на улочках возле НотрДама, милые кафешки, где мы с мужем не видели никакой грязи....Монпарнас и шарманка.
Гостиница оказалась в индийском квартале, так утром улицы мыли кершером с шампунем! Так же как мы помним Венецию. где гуляли вдвоём, а для кого-то это грязные каналы. У каждого своё восприятие, но к сожалению, многие европейские города страдают из-за эминрантов всех цветов, которые тащат свои привычки

Обоснуй. Пока что положительные стороны заметно превышают отрицательные

Обосновать..? "Положительные стороны"..? *ROFL* Давай-ка разберёмся, что за "положительные стороны" такие, а там посмотрим, останется ли что-то, нуждающееся в обосновании...

* Снижение цены на товары благодаря уменьшению издержек перевозки необходимого сырья/экспорта своего готового товара

Интересно, что за сырьё такое? Что в Украине производится на российском сырье? Если речь об энергоносителях (нефть, газ) - возможно, я и готов был бы согласиться, да вот только, как мне известно, таможенные пошлины российской стороной за их экспорт в Украину и так не взимаются по 2019 год. Но даже если бы и взимались - что-то сомнительно, чтобы их отмена облегчила карман конечному украинскому потребителю. Газо-нефте-боссам - да, безусловно...

* Стимулируется «Здоровая» конкуренция на общем рынке ЕАС за счет равного уровня экономического развития

Ты о каком "равном уровне экономического развития" ведёшь речь?!

Россия, конечно, не ахти какая индустриальная держава, по меркам 21-го столетия, однако нам и до неё, як до неба рачки: с ресурсами, понимаешь, нам не так повезло, как им. А вот слово "здоровая" (про конкуренцию) - это ты верно в кавычки поставил. Потому что конкуренцию между двумя дышащими на ладан экономиками иначе как "здоровой" и не назовёшь...

* Увеличение конкуренции на общем рынке стран-членов Таможенного Союза благодаря вхождению на рынок новых игроков из общего пространства

Что за "новые игроки"? Да ещё из какого-то "общего пространства"? А чего не из под-пространства? Что-то здесь как-то слегка мутновато...

* Увеличение средней з/п благодаря уменьшению издержек и повышению производительности

Благодаря "уменьшению издержек" на что? На свадьбы, на похороны, на юбилеи...? А повышению производительности откуда взяться? Из совдеповских лозунгов?

* Наращивание производства благодаря увеличению спроса на товары

Сейчас у нас спрос на товары - дай бог каждому. Китайцы с малазийцами уже потихоньку надрываются наращивать производство...

* Увеличение благосостояния народов стран ЕАС благодаря снижению цен на продукты и увеличению занятости населения в экспансирующихся производствах импортоориентированных/экспортоориентированных фирм

Ооо... Красиво. Это, стало быть, у нас цены на продукты всю дорогу повышаются не потому, что это вообще такая общемировая и постоянная тенденция (сбить которую, кстати, призваны достижения и успехи во внедрении продуктов ГМО), а потому что голытьба до сих не объединилась в некое мутное сообщество, чтобы ходить в гости друг к другу столоваться... Да. А вот насчёт "производств импортоориентированных/экспортоориентированных фирм" - фирмы-то производить мы и без всяких сообществ хорошо умеем, сами - хот "экспорто-", хоть "импортоориентированные". Ага.

* Повышается окупаемость новых технологий и товаров благодаря увеличенному объёму рынка

Это, в принципе, правильный постулат. Если рассматривать его абстрактно. Но как только примеришь его хоть на наши, хоть на российские "технологические плечики" - так сразу волком выть хочется... Рынок-то, как бы имеется, а вот где они - такие долгожданные новые технологии и соответствующие им товары - бес их знает... В заграницы, наверное, подались, где за них уже больше платят, а не ждут, пока кто-то с кем-то объединяться надумает.

Или, может быть, вот это:

из них?
Ну как? Я достаточно обосновал? Впрочем, если до сих пор нет - умываю руки: имеющий голову на плечах (а не ящик с набором лозунгов) - и без моих обоснований сам понимает, что к чему.

 

[Драник]

Давай-ка разберёмся, что за "положительные стороны"

Давай-ка лучше разберемся что за отрицательные стороны. Ничего ты так и не обосновал. Не ручаюсь за перечисленные мной пункты, но открытых границ и общей валюты мне будет достаточно. Из твоего последнего сообщения следует, что хуже нам не станет. А раз хуже не будет, тогда почему нет?

 

[akvar]

Вот это - главный момент. Сверхдержаву голозадых мракобесов, планеты всей лучше знающих как надо жить, что есть, пить, какие книги читать, какое кино смотреть, какому вождю поклоны бить и т.д. и т.п.

Это 100% характеристика сегодняшней Америки!

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Вот это - главный момент. Сверхдержаву голозадых мракобесов, планеты всей лучше знающих как надо жить, что есть, пить, какие книги читать, какое кино смотреть, какому вождю поклоны бить и т.д. и т.п.

Это 100% характеристика сегодняшней Америки!

Это как в том анекдоте про совдепию: 72 года шла свадьба - выдавали желаемое за действительное... С одним нельзя не согласиться - США, действительно, сверхдержава. А Россия - скорее большая банановая республика с огромным комплексом неполноценности и замашками сверхдержавы.

 

[akvar]

А Россия - скорее большая банановая республика с огромным комплексом неполноценности и замашками сверхдержавы

Которая не позволяет собой манипулировать другим "супердержавам", не боится не поддерживать резолюцию ООН по Сирии (например), и которой не страшны всякие там санкции, эмбарго и т.п. "карательные меры".

 

[Spoch]

Которая не позволяет собой манипулировать другим "супердержавам", не боится не поддерживать резолюцию ООН по Сирии (например), и которой не страшны всякие там санкции, эмбарго и т.п. "карательные меры".

це допоки ціна на нафту більш-меньш нормальна

 

[Драник]

Давай-ка лучше разберемся что за отрицательные стороны.

БУЛЬДОЗЕР,
Насколько я понимаю тут ты сдулся, так ведь?

 

[Драник]

имеющий голову на плечах (а не ящик с набором лозунгов) - и без моих обоснований сам понимает, что к чему

Ну давай, раз ты такой умный, может объяснишь нам, тринадцати "идиотам" что мы должны понять?

 

[JohnSparrow]

— Если мы говорим о выгодности вступления Украины в ТС, тогда «огласите весь список»: что она получает вместе с РФ, Беларусью и Казахстаном? Что получат граждане и экономика?

— Граждане существуют не в отрыве от экономики. А ее в основном контролирует большой бизнес. Она может быть конкурентоспособна, только если энергоносители — ее база — стоят в разы меньше, чем, например, для Германии. Если в Германии газ по $250 и у нас столько же, мы неконкурентоспособны. А если у нас по 50, тогда «пациент скорее жив». В ТС прописаны прозрачные правила. Понятно, по каким ценам и в течение какого периода мы будем получать дешевые энергоносители. Цена для Украины упадет в 2—2,5 раза. Уже только это повышает конкурентоспособность. Более того, создает потенциал для успешной конкуренции отраслей, которые погибают.

— Надо полагать, вы о передовых, высокотехнологичных отраслях — космосе, авиации, атомной энергетике?

— Мы можем не только торговать чушками и семенами подсолнечника (сегмент, который нам уготован в рамках нынешней модели), но и через какое-то время выходить на рынки с собственными технологичными продуктами — вплоть до утраченной нами передовой авиации. Это возможно только вместе с РФ, ведь это был единый комплекс, который никак иначе работать не может. Россия без Украины уже может создавать самолеты, а вот Украина без России — нет. То же в судостроении, ВПК, сложном машиностроении. То же, кстати, и с транзитными потоками. РФ уже способна обходить и Украину, и Прибалтику, и кого угодно. Может, напрягшись, даже построить новый порт в Новороссийске, через который пойдет грузопоток больший, чем через все наши порты вместе взятые.

Наконец, важный пункт: Украина заключила крайне невыгодные соглашения с ВТО — так торопилась вступить раньше России. Когда Украина подняла вопрос перед ТС, что у нее обязательства перед ВТО, а в рамках ТС нужно повысить таможенные пошлины, нам было обещано, что все компенсации, которые надо заплатить, Россия берет на себя — они будут выплачены из российского бюджета. Речь идет о миллиардах долларов!

Нам предлагают не нести колоссальные потери от участия в ВТО, с которыми мы еще только столкнемся, а повышать защищенность рынка здесь и сейчас. И за счет новых таможенных пошлин избежать убийственных условий ВТО, вернуться к ситуации, от которой когда-то ушли — вместе с РФ договариваться с торговым клубом. И при этом получить огромный, по сути 200-миллионный, рынок, открытый для наших товаров. Только в ТС наша экономика еще способна совершить модернизационный рывок, которого она ждет не дождется все эти 20 лет.

Источник

 

[Spoch]

Граждане существуют не в отрыве от экономики. А ее в основном контролирует большой бизнес. Она может быть конкурентоспособна, только если энергоносители — ее база — стоят в разы меньше, чем, например, для Германии. Если в Германии газ по $250 и у нас столько же, мы неконкурентоспособны.

А чи можна запитати, що то за такий експерт надає такі ствердження????? Чомі Німеччина конкурентноздантна, а ми ні???? При тому що вартість робочої сили у нас в рази меньша??? Чи то один з проффесіоналів????

Мы можем не только торговать чушками и семенами подсолнечника (сегмент, который нам уготован в рамках нынешней модели), но и через какое-то время выходить на рынки с собственными технологичными продуктами — вплоть до утраченной нами передовой авиации. Это возможно только вместе с РФ, ведь это был единый комплекс, который никак иначе работать не может. Россия без Украины уже может создавать самолеты, а вот Украина без России — нет.

Серийное производство Ан-158 развернуто на «Серийном заводе «АНТОНОВ». В настоящее время в цехах предприятия в разной степени готовности – 7 таких машин. В кооперации по изготовлению Ан-158 принимают участие более 200 предприятий с 15 стран мира.

http://www.antonov.com/aircraft/passenger-aircraft/an-158
Гадаю, цитата з офіційного сайту ГП "Антонов" чітко вказує, що Россія є лише однією з багатьох країн, за участі якої фінкціонує український авіапром. І, гадаю, при необхідності комплектуючі з Россії з радісттю замінять виробники інших країн.

То же, кстати, и с транзитными потоками. РФ уже способна обходить и Украину, и Прибалтику, и кого угодно.

Звичайно може. Поки халявні нафто(газо)бакси йдуть можна й "покарати" сусідів і витрачати в декілька разів більше на транзит, аби тільки у сусіда корова здохла.

Только в ТС наша экономика еще способна совершить модернизационный рывок, которого она ждет не дождется все эти 20 лет.

)))) Вдвічі меньша ціна на енергоносії і модернізація - це нонсенс. Якщо надприбутки і так є для чого модернізувати економіку????
Ну а про манну небесну щодо відшкодування якихось компенсацій... Навіть не розбираючись у суті цього питання скажу слідуюче: халявний сир лише у мишеловці.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Это такая фишка кремлёвского агитпропа - убедить украинцев в их полной несостоятельности как нации, и щедрыми посулами манны небесной "великодушно" заманить "убогих" в орбиту своих геополитических интересов. Достаточно показателен в этом плане пример с Чечнёй, стремившейся обрести независимость, и в результате переломленной Москвой за это стремление через колено. Да, действительно - сегодня на финансирование республики из федерального бюджета отчисляются немалые суммы (в то время как Чечня, между прочим, будучи независимой, имела бы возможность справиться со своими делами не особенно напрягаясь и без посторонней помощи). Но кто получает львиную долю от этих вливаний? Кадыров и его ближний круг, а для остальных - в лучшем случае достаются крохи от этого пира. Я уже не говорю о так называемых "рядовых" гражданах Чечни. Так что? - и нам предлагается такая же "весёлая" участь в обмен на независимость Украины, которая у нас, между прочим, де-факто имеется?! Да даже янукович - если не полный кретин, или если его не держат на прочном крючке - и тот не вляпается в этот капкан. Из него потом без крови не выбраться, пока он сам не рассыпется из-за тупой конструкции или гнилых материалов, или того и другого сразу.

 

[Драник]

убедить украинцев в их полной несостоятельности как нации, и щедрыми посулами манны небесной

Где ты такое видел? Чем обещания России хуже обещаний наших политиков? Остальное к Украине вообще не относится.

 

[Sergiy Ryzhuk]

Вдвічі меньша ціна на енергоносії і модернізація - це нонсенс. Якщо надприбутки і так є для чого модернізувати економіку????

Абсолютно погоджуюсь! У українського олігархату було півтора десятка років низьких цін на енергоносії та можливостей для модернізації підприємств - нічого не було зроблено.

добавлено через 10 минут

Где ты такое видел? Чем обещания России хуже обещаний наших политиков? Остальное к Украине вообще не относится.

Під час слухань по добудові ХАЕС один молодий чоловік у Здолбунові (можу помилитись) казав, ща за час існування України та Росії між державами було підписано бааагато договорів, але всі вони були порушені і саме Росією ...

... звичайно ж надзвичайно суб"єктивно ...

проте, як виявилось, договір та гарантії Росії по добудові тієї ж ХАЕС виявились черговою профанацією, чи, можливо, я один не бачу задекларованої на слуханнях активності по добудові ХАЕС?

 

[ALenDOS]

Что бы куда-то попасть для начала нужно что то делать, что бы в нас, как в стране были заинтересованы, а не вступать туда где нас будут использовать... Жить хорошо и в Украине, просто нужно найти свой способ.
Что бы рассуждать где лучше живётся нужно - там пожить для начала.
Что бы спрашивать что измениться от вступления в тот или иной союз нужно хоть немножко разбираться в цифрах и быть прошареным в этой теме. Кто не способен заработать - никогда лучше жить не станет. ИМХО

 

[Драник]

как в стране были заинтересованы, а не вступать туда где нас будут использовать...

ЕС не заинтересован нами вообще, а в ЕАС нас зовут и ждут. Пруф, что Россия будет нас использовать. Что вы вообще понимаете под словом "использовать"? Во время советского союза, например, уровень производства значительно вырос на Украине. Средний уровень благосостояние населения также был выше после 1960 года. Было бесчисленное множество рабочих мест. И не нужно говорить, что это не так - мои родители, бабушки и дедушки куда более надежный источник информации чем тролли с форума.

 

[Spoch]

а в ЕАС нас зовут и ждут. Пруф, что Россия будет нас использовать. Что вы вообще понимаете под словом "использовать"? Во время советского союза, например, уровень производства значительно вырос на Украине.

так ти в ЕАС хочеш чи в СРСР? ти визначся будь ласка, а тоді заводь дискусію

 

[ALenDOS]

чем тролли с форума.

Во первых, я никого и никогда, а во вторых - я буду жить как хочу, а вы будете продолжать шипеть... как хорошо там где нас нет.

так ти в ЕАС хочеш чи в СРСР? ти визначся будь ласка, а тоді заводь дискусію

100%

 

[Драник]

Spoch,
ALenDOS,
Вам лишь бы что-то написать. Какое отношение к теме имеют мои личные предпочтения? Я, скажем так, не вижу причин против вступления. Лучше дайте ответ на мой вопрос:

Пруф, что Россия будет нас использовать. Что вы вообще понимаете под словом "использовать"?

 

[ALenDOS]

Что бы задавать такой вопрос нужно быть - ну я не знаю на сколько далёким от политики и не понимать о чём речь!!! Вы серьезно? Вместо того что бы читать форум, углубитесь в проблему больше, либо не смешите народ, хотя это и не смешно.

ЕС не заинтересован нами вообще

- а вот над этим нужно работать...