Как же всё таки быть с русским языком?

  • Автор теми Куряга
  • Дата створення

Нужен ли русскому языку статус государственного языка Украины?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    424
B

BEN LADEN

mr. Василий сказав(ла):
Николаенко заявляет
mr. Василий сказав(ла):
По словам министра
mr. Василий сказав(ла):
По мнению Николаенко
mr. Василий сказав(ла):
mr. Василий сказав(ла):
Николаенко убежден
Нашов прид*рка в Україні.... Я тобі покажу Колю з третього підйізда, так він тобі такого нарозказує (і шей на пальцях покаже), шо Данія здригнеться.
З.І. Заміть це всьо "мнєнія і убіждєнія ніколаєнка", а не воля народу!
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Кто такой Донцов, и какое отношение он имеет ко мне?
Шановні свідомі колеги, прошу будь ласка, поясніть "бувшему руському" БУЛЬДОЗЕРУ хто такий був Дмитро Донцов.
 

haoz

Користувач
Реєстрація
26.08.07
Повідомлення
26
Репутація
0
Вік
30
shaps сказав(ла):
я все же непонимаю, было же на украине всегда 2 языка и все нормально общались, до те пор пока не развалился СССР, а самое большое обострение этой проблемы пошло с последних выборов когда одни политики говорили "ДАВАЙТЕ ВВЕДЁМ 2 гос. ЯЗЫКА", а другие в свою очередь были за то чтоб РУССКИЙ полностью изкоренить.

добавлено через 3 минуты

А как же быть с теми детьми у которых родители говорят по русски и сами дети тоже, а в садиках и в школах скоро учебников на русском не останется.
коли був ссср україна боялася сказати шось лишнє того шо могли розстріляти а коли вона стала вільною то тепер нема смислу боятися москалів

добавлено через 49 секунд
а з дітьми тре просто вчити говорити українською
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
lek сказав(ла):
"бувшему руському" БУЛЬДОЗЕРУ
lek, милочка, не ваше собачье дело решать, "бывший" я русский или не "бывший". Вообще, понятие "русский" ещё не означает автоматически "противник украинской государственности". Более того - тех своих соотечественников, которые норовят влезть "со своим уставом в чужой монастырь", считаю отнюдь не лучшими представителями моего племени. О Д.Донцове посмотрел в Интернете. Чтож, достойный человек - оказал реальную помощь украинской государственности.
 

mr. Василий

гнусний, але (!) харизматичний провокатор
Користувач
Реєстрація
18.12.06
Повідомлення
346
Репутація
0
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
О Д.Донцове посмотрел в Интернете. Чтож, достойный человек - оказал реальную помощь украинской государственности.
Он оказал реальную помощь в становлении украинского фашизма. Если бы этот "достойный" человек пришёл к власти, то оказал бы реальную помощь русскому БУЛЬДОЗЕР'у использовать весь его потенциал по прямому назначению в качестве бульдозера на каких-нибудь рудниках:D
 
Р

рыжая ENERGy

Я не националистка,не расистка и не люблю никого дискриминировать,НОна мое мнение каждая держава должна иметь именно свой язык и он должен быть единственным!Потому что какая ж мы будем Украина с русским языком,как национальным!мы просто потеряем элементарный статус Украина и тогда нужно переназывать нашу родину!Не спорю,пусть русский язык дальше изучается в школах(это хорошо нашему разностроннему развитию)но нужно же быть независимыми,оригинальными,тоесть пытаться развивать свою культуру,язык и поддерживать то все!!!Зачем это надо,второй державный язик!Можно подумать у нас без этого запрещают общаться на русском?!Нет!Лично я общаюсь и на русском и на укр.,смотря с какими людьми,так как у меня больше друзей,которые розговаривают на русском,мне не тяжело блеснуть своими знаниями:))Но все же...мы живем на Украине,и давайте будем береч то,что досталось нам еще со времен наших предков!
 

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
Нажаль, в нашій дискусії ми стали переходити на особистості. Це просто вияв невихованості деяких наших "дописувачів". Не порядно обговорювати наскільки той чи інший "русский", чи він залишається ним чи вже "бывший". Непорядність, невихованість, зневага до приватної особи аж пре. Соромно має бути.

Також хочеться висловитися по деяким питанням
1. Стосовно "Русских"
Не потрібно розхпеовсюджувати міф, що українські націоналісти смертельно ненавидять росіян. Це неправда. Ми, "свідомі українці" розрізняємо власне росіян, як націю, що має право на існування, свою мову та культуру, та москалів і кацапів, які не визнають самого факту існування української нації, називаючи нас малоросами. Саме з москалями ми боремось.
2. Стосовно української мови в школі
Мені все одно. Якщо батьки бажають, щоб їх діти вивчали російську мову - будь-ласка. Повині бути створені спеціалізовані класи для вивчення російської як іноземної - але лише за наявності бажання батьків і дітей. Якщо людина намагається поглиблювати свої знання вона сама вивчить російську і без вивчення в школі. Наприклад, я вивчав рос. мову в 5 і 6 класах (потім її вивчення відмінили), але досить вільно спілкувався, читав та писав російською ще до того.

3. Стосовно Донцова
Де докази що Донцов був фашистом? Те що він з 1940 по 1947 жив в Німеччині (після звільнення з польської вязниці). Але хіба з цього можна судити, що Донцов фашист? Виїжав Донцов не тому, що йому подобалась ідеологія нацистської Німеччини (хоча він помічав там положення схожі з доктриною інтегрального націоналізму), а через утиски з боку польської влади. З 1947 року Донцов викладав в Канаді в Монреальському Університеті. Ви думаєте фашисту дозволили б навчати студентів?!

Доречі, стосовно термінології в нас існує невелике "заблуждение". Фашисті були при владі в Італії, а В Німеччині - нацисти. І фашизм не має настільки вираженої расової нетерпимості.

Наведу деякфі з основних положень інтегрального націоналізму Д.Донцова
* Нація - абсолютна ціність;
* Вища мета українців - створення незалежної держави;
* Вища мета може бути досягнута будь-якими засобами;
* Заради вищої мети мають об'єднатися всі класи і політичні партії (ідея соборності, тобто єдності нації);
* Майбутню незалежну Українську державу має очолити вождь з необмеженою владою;
* Соціально-економічний стаус - питання другорядне. Скоріше за все держава буде аграрною, з розвиненою кооперацією і капіталістичною промисловістю.

Де тут фашизм?
Те що українська нація має бути титульною нацією в Україні? Ніякої расової дискримінації я не бачу. А в Росії титульна нація чомусь росіяни - а де ж татари, чукчі, якути? Багато їх при владі? Чи в Росії панує фашизм?

Чи може фашиз полягає в використані будь-яких методів (в тому числі терору)? Ще Макіавелі говорив: "Ціль виправдовує засоби". Невже і він фашист! І терор використовували і ессери і комуністи в період царської Росії

Дійсно найбільш близьким до фашизму є положення про необмежену владу вождя. Але ж необмежена влада звязки вождь-партія була присутня не тільки в Німеччині, а й в СРСР. (Доречі, націоналісти не заперечували існування парламенту - Національних Зборів.) Це положення мало б бути перехіднима до встановлення твердої незалежності України. І взагалі, дивлячись на сучасні події, я розумію, що Україні в силу її геополітичного положення, розбіжності в менталітетах народу на сході і заході потрібна сильна президентська влада.

Соціально-економічний статус якраз доводить, що інтегральний націоналізм - не фашизм. Промисловість в нацистській Німеччині (особливо крупна) була націоналізована, в фашистсткій Італії створювалися державні корпорації, а тут навпаки - промисловість грунтується на капіталістичних відносинах. Потрібно відмітити, що фашистська ідеологія, як явище в Європі, формувалася на противагу саме капіталізму.

P.S. То який же Донцов фашист? І навіть якщо він фашист, я все одно поважатиму його більше ніж будь-кого з клятитх комуністів і гнобителів України. Хай і фашист - зате наш...
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
lek сказав(ла):
власть и общество должны направить свои усилия в несколько другое русло...
По большому счету проблема ведь не в языке - важно то чтобы в этой стране каждый житель чувствовал себя комфортно и заможно и это есть основа истинного патриотизма каждого гражданина, в противном случаи любые лозунги и идеи легко могут привести к расколу общества, что мы сейчас и наблюдаем. Беда в том что власть и общество в Украине упорно движется не в сторону европейской демократии а к какой-то "бананизации" нашей страны.
Необходимо остановиться одуматься, как власти которая все еще не может все поделить, так и каждому гражданину и понять что истина не только у него, а где-то посередине и просто необходимо учитывать мнения и интересы всех своих сограждан.
Неужеле это трудно понять?
 

Koшe4ka

Користувач
Реєстрація
05.06.06
Повідомлення
168
Репутація
1
caesar сказав(ла):
Якщо батьки бажають, щоб їх діти вивчали російську мову - будь-ласка. Повині бути створені спеціалізовані класи для вивчення російської як іноземної - але лише за наявності бажання батьків і дітей.
Російські класи є як у другій школі так і в четвертій. І російська мова там йде не як іноземна, а всі предмети викладаються російською.
Є така інформація, що в цьому році стало меньше російських класів, так як батькі самі віддають своїх дітей в українські класи.
 
M

metallica

от поясніть мені, неосвідченій, нащо і Україні російські класи?....:cool: типу риторичне запитання.....:cool:
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
lek сказав(ла):
Беда в том что власть и общество в Украине упорно движется не в сторону европейской демократии а к какой-то "бананизации" нашей страны.
lek, ей-богу, если бы не эта ваша фраза - поблагодарил бы вас за тот пост, который она испортила. Вы кое-что перепутали: это во времена кравчуков и кучм наше государство было чем-то похоже на "банановую республику". Но заговорили вы об этом почему-то имено сейчас, когда с большим трудом, но всёже Украина, наоборот, пытается сбросить груз постыдного прошлого, вырваться, наконец, из мутного и муторного "коммунистического" болота и обрести достойную её государственность. И главное препятствие на этом пути - внутренние противники этого процесса оздоровления, на которых уповают и опираются внешние.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
caesar сказав(ла):
Нажаль, в нашій дискусії ми стали переходити на особистості. Це просто вияв невихованості деяких наших "дописувачів". Не порядно обговорювати наскільки той чи інший "русский", чи він залишається ним чи вже "бывший". Непорядність, невихованість, зневага до приватної особи аж пре. Соромно має бути.
Я так понял, что это было ответом на
lek сказав(ла):
Шановні свідомі колеги, прошу будь ласка, поясніть "бувшему руському" БУЛЬДОЗЕРУ хто такий був Дмитро Донцов.
По моему скромному мнению, это тоже был переход на личности. Но ведь и шановний пан lek, тоже не так прост, как кажется. Видимо, что он ответил на следующее:
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Для тех, кому так нужен статус государственного для русского языка, открою секрет: есть даже государство, где русский язык государственный - Россия. В путь-дорогу, болезные. И, мать вашу, скатертью дорожка.
Никто вам здесь не пеняет за то, что говорите на русском, глаза не колет, язык не вырывает. Какого хрена ещё нужно? Таланта мало, чтобы немного подучить украинский? Скажите ещё спасибо, что, как в прибалтике, экзамен при приёме на работу не принимают. Бараньё, *ля. Живёте в Украине - нех *издеть!!!
Чтоб не было лишних вопросов, я - русский!!! Родился и до 20 жил в России.
А вот здесь все и началось. Уважаемый caesar, надо полагать, что выражения, выделенные в цитате полужирным курсивом, являются образцом толерантности і проявом поваги до тих дописувачів, що додержуються протилежної думки? Хотя Вы за этот пост тоже сказали "Спасибо". А, понял, там же не было обращения к конкретному оппоненту, значит все в порядке. Или как?

-----------------

По теме. Я лично полагаю, что статус государственного должен иметь только украинский язык, но только в том случае, когда соблюдены все права и прочие штуки других этнических общностей. Я имею в виду не национальности (аргументы вида "русских - 10%, а остальные русскоговорящие просто продукт руссификации" - бред, речь о другом), а именно общности. Под этнической общностью я подразумеваю сообщество людей, объединенных неким единым полем символов и, как следствие, имеющих определенные (в наиболее общем смысле) взгляды на различные фундаментальные вещи. А поле символов включает в себя такие вещи, как видение истории, роли своего народа в мире (нации, так и быть, гыгыгы. Например, гордый сын татарки и литовца гордится победами Суворова), веру, литературу (согласитесь, Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Фет, Гоголь, Лев Толстой, Достоевский, Чехов и Тургенев под собирательным наименованием "русская литература" несколько от отличаются Шевченка, Леси Украинки, Франка, Панаса Мирного как "украинской литературы") и прочие вещи. Возможно, я выражаюсь несколько путанно, попробую иначе. Что такое "американцы"? Это не нация и с языками у них явных проблем нет, равно как и с отношением к вере и истории. Но их объединяют следующие вещи:
- самая передовая демократия;
- частная собственность и частная инициатива.
Есть еще много всего, но эти символы мне представляются базовыми (я имею в виду для большинства членов общности, а не представителей элиты). Например, в штате Нью-Йорк (кажется) жители какого-то маленького городка переименовали его на референдуме в Луисвилль (или как-то так) - город, в котором действовал один из героев комиксов (Бэтмен, Супермен, хз). И ничего, удара по "американистости" это не наносит. Но горе вам, если вы начнете в Америке говорить о том, что США - всемирный кровосос, на долю которого приходится более трети потребляемой нефти и более трети выбросов в атмосферу. И что странная "демократия" поддерживается в том числе самым большим на планете авианосным флотом и ядерным арсеналом. Будете биты, ибо это удар по устоям.

Теперь что касается нас. У нас в стране есть две такие общности - на западе и юго-востоке. Разница заключается в:
  • Отношении к своим западным (Европа) и восточным (Россия) соседям и к своему месту в истории отношений между ними. Отсюда видение истории (роль Хмельницкого, Мазепы, Екатерины II, Петлюры, Бандеры).
  • Вере (УГКЦ и УПЦ КП vs УПЦ МП). Переплетение с предыдущим пунктом, например, четко выражается в том, что священники первых двух цервей принимают деятельное участие в мероприятиях по ОУН-УПА (памятники, могилы и т.д.), а Патриарх третьей проживает в Москве.
  • Все той же литературе. Кое-кто, правда, не в курсе, что Иван Франко частенько писал по-польски, а Шевченко - по-русски, но эта ничаво. Хотя, подозреваю (в т.ч. и по себе, гыгы), что классическую русскую и украинскую литературу любят и читают отнюдь не все пламенные трепачи раздела "Общество, политика и экономика".
  • Ну и много всякой ерунды еще.
Это разделение неплохо просматривается на примере эпопеи выборов, которая у нас тянется с 2004 года. Русский язык здесь - лакмусовая бумажка (не в смысле - просто повод, а лишь один из аспектов, который очень ярко характеризует саму проблему).

Сейчас наблюдается именно наступление одного поля символов на другое. Не взаимопроникновение и сочетание, а именно наступление и пожирание. Все это дело происходит через систему школьного образования, которая навязывает детям определенную систему ценностей.

caesar еще писал о том, что он не против изучения русского языка, как иностранного. Ура, ну и спасиба. А я веду к тому, что для когото он отнюдь не иностранный. Давайте пытаться общаться друг с другом, мириться и т.д., авось что-то выйдет. Можно, конечно же, положить болт: сейчас наше мнение на коне, а вы %%%ите. Вариант, не спорю. Я так заметил, что на нашем форуме все (почти) "европейцы" именно так и делают.
Европейцы в кавычках, вот. Удачи, толерантности. Стоп, кстати, из другой темы:
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Мака, вот только не надо "детишкам" подобную туфту впаривать. Будете продолжать в том же духе - нагрублю сильно.
Давайте будем пытаться опровергать, но не грубить. Нагрубить и я могу, хуле, сцловарный зопас позволит. Давайте лучше обсуждать и думать.
Удачи, ура. Черниговское "Белое" тоже неплохо, ыы.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
588
Репутація
72
JohnSparrow, не делайте из меня монстра:D Вообще-то, грубость - не доминирующая черта моего характера. Однако, как человек многогранный, я иногда могу сорваться, особенно если кто-то демонстрирует фатальное непонимание элементарных вещей и вызванное этим бесконечное упрямство. Ну, или, попросту, откровенно занимается надувательством.

добавлено через 17 минут
JohnSparrow сказав(ла):
Но горе вам, если вы начнете в Америке говорить о том, что США - всемирный кровосос, на долю которого приходится более трети потребляемой нефти и более трети выбросов в атмосферу. И что странная "демократия" поддерживается в том числе самым большим на планете авианосным флотом и ядерным арсеналом. Будете биты, ибо это удар по устоям.
По-видимому М.Moore в своём "Фаренгейт 911" недостаточно нагородил, чтобы "быть битым" - совсем напротив, заработал кучу дивидендов. Наверное, в том и "странность" американской демократии, что даже любой подонок может заработать на ней состояние. А вот насчёт её защиты - это да, перегибают американцы: "лучше" было бы если бы они её "защищали" гавайскими гирляндами из цветов и песнями под банджо, а не авианосцами и ядерным арсеналом...
Дьявол! Какая скука!
 

Avvocato

Користувач
Реєстрація
03.11.06
Повідомлення
100
Репутація
0
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Вашу дешевле будет...

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Ну и зря!

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Скажите ещё спасибо, что, как в прибалтике, экзамен при приёме на работу не принимают.
Как в Прибалтике, не получится. Эстонский и латышский эксперименты по апартеиду удались по одной причине — русскоязычному населению был предоставлен бонус. Лояльность к дискриминационной политике властей страдавшим от нее людям было предложено обменять на гражданство ЕС. Сотни тысяч неграждан Эстонии и Латвии оказались в Евросоюзе и теперь рассчитывают компенсировать все испытанные неудобства благами богатой и стабильной Европы.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Это самое, я вчера не дописал. Так вот, в наших школах преподают сейчас несколько односторонне. Можно, конечно, сказать, что человек может и сам почитать Тургенева (не на уроках иностранной литературы), а также книгу по истории (из которой можно узнать, что кроме УПА во время ВОВ была еще Курская битва), но это ведь далеко не с каждым произойдет, правильно? Большинство выходит из школы, получив некий базовый набор и далее его не расширяет. Конечно, таким образом можно создать единый народ, но это будет поглощение, а не объединение.

Как-то в школе, в третьем классе, еще при СССР (из темы про СССР: Пинкфлойд-Солженицын-Колыма, мегеге) я в школе в шкафу нашел учебник "История СССР", кажется. Ну и прочитал его. Так вот, я из этого ничего не помню толком, кроме одного факта: 9 января 1905 года, поп Гапон, "Кровавое воскресенье". Это я не вру и не приукрашаю и должен отметить, что нужно крайне тенденциозно освещать историю, чтобы сделать такой учебник. Сейчас под вопли о коммунистах делают то же самое, но только наоборот, в другую сторону.

Ну и далее: как раз в таких условиях вполне понятно и объяснимо, почему русскоязычная общность хочет законодательно закрепить свои права в части общения и т.д. на родном языке. Повторюсь: выражения типа "говорите, вам никто язык не вырывает" не катят, наше демократическое государство пытается отрезать все корни, а не только язык. Вон caesar написал о том, что здорово бы иметь сильную президентскую власть, а то у нас тут трения (типа, подтверждение правильности постулатов Донцова о роли вождя и творческом меньшинстве). Странно видеть у поклонников демократии, как антитезы тоталитарного Кацапстана, такие желания - начнем демократию с подавления тех, кто с нами не согласен. Так вот надо пытаться объединять, а не поглощать. В этой (или соседней теме) встречал фразы вроде такой: а вот надо просто еще 20 лет подождать, вырастет национально-сознательное поколение, а коммунисты вымрут. Не верите - полистайте, есть там такое. И такой подход неплохо совмещается с трепом о демократическом западе и тоталитарном востоке.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
По-видимому М.Moore в своём "Фаренгейт 911" недостаточно нагородил, чтобы "быть битым" - совсем напротив, заработал кучу дивидендов. Наверное, в том и "странность" американской демократии, что даже любой подонок может заработать на ней состояние.
Если бы т.н. американская демократия была абсолютно последовательна и наказывала всех и всегда за злые козни, то это было бы сообщество роботов. Все вполне нормально, есть адепты веры, есть противники. Я веду к тому, что у них вот такие устои и большинство их разделяет, а меньшинство бьют (когда как, но все же). Кстати, есть такая хорошая книжка Рея Бредбери - "451 по Фаренгейту", очень занимательная. В ней американское "табу на все плохое" доведено до крайности.

Итак: в нынешних условиях очень даже понятно, почему значительная часть населения желает придать русскому языку статус второго государственного. Если вам кажется, что это иностранный язык - дело ваше, мне лично кажется иначе. И в качестве защиты от наглой и назойливой украинизации эта мера вполне пойдет. А если взять еще выше - то ни к чему хорошему она не приведет. Иксня какая-то получается, короче говоря.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
JohnSparrow, не делайте из меня монстра Вообще-то, грубость - не доминирующая черта моего характера.
Я стараюсь не делать, просто Ваши посты в этих темах создали такое впечатление (не монстра, гыгыгы, просто грубо). Вот уже и цепная реакция пошла - см. пост товарища Avvocato выше. А жаль.
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
metallica сказав(ла):
от поясніть мені, неосвідченій, нащо і Україні російські класи?....
Похоже что наша дискусия превратилась в диалог глухого с немым...
Отвечу вам как говорят в Одессе: " Вы в этом трамвае не одни, гражданочка!"
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
С сегодняшнего дня (1 сентября 2007 года) - во всех школах русский - становится языком обязательным для изучения. Министр образования Украины.

В ООН можно выступать с трибуны на четырех языках: английский, испанский, французский и русский - это языки обьединенных наций.

Школьников поздравляю с первым учебным днем - учебного года :)) Успехов вам!! :)
 

lsd

Користувач
Реєстрація
14.11.06
Повідомлення
19
Репутація
0
Вік
42
Maka сказав(ла):
С сегодняшнего дня (1 сентября 2007 года) - во всех школах русский - становится языком обязательным для изучения. Министр образования Украины.
А где же так называемая "свобода выбора" ???
А... понял - в Ж..Е.
Поздравляю всех с еще одним "гениальным" решением правительства,
выборы продолжаются(лохотрон раскручивается все быстрей) - ждемс следующей "супергениальной" идеи.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Сущность общественного образования в том, что общеобразовательная программа выбирается специалистами. Думаю дай волю ученикам - они бы оставили себе только физкультуру и рисование. Но так же как математика - обоснованно преподается в школах, так же видимо и преподавание русского языка имеет обоснование.

Были бы еще живы св. Кирил и Мефодий, они были бы в шоке от споров по типу темы данного топика. Народ совсем потерял связь с историей :(