Профілактичні щеплення

[Pediatr]

Знахарь,
Уважаемый посмотрите стастистические данные заболеваемости туберкулёзом детей в возрасте до 5-7 лет,болеют преимущественно подростки. А причина - отсутствие своевремен. ревакцинации и флюрографического обследования и ряд других моментов(образ жизни,питания и т.д.). Большинство - неблагополучные дети,но у привитого ребёнка до дессиминации,бактериовыделения и распада легочной ткани не доходит,заболевание ограничивается лимфаденитом или инфильтративной формой
Заболевание туберкулёзом у ребёнка - это ЧП и по результатам проверок многие педиатры и фтизиатры теряют работу. Вы потребуете примеры,Шепетовка 2010 год.
Думаю ответ полный!

 

[Знахарь]

Pediatr, Бацилла Кальмета-Жаргена (БЦЖ) - очередное надувательство вакцинологии - это бычий туберкулез. Прививки от оспы тоже были обманом - прививали от коровьей оспы, а не от человечьей.
Сейчас это разводилово продолжается - нет ни одного научного факта и иследования который бы доказывал, что БЦЖ защищает от туберкулеза.

Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследованиях, проведенные в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 % [3]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору[4].
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[5]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 % [6] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ. Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта [7].

Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было. Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провел испытание, показавшее что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет и до «менее нуля» после 20 лет. Исследование, проведенное на американских индейцах, привитых в 1930-х годах нашло доказательства защиты по прошествии 60 лет с лишь слегка ослабшей эффективностью[8].

Считается, что вакцина БЦЖ обладает наибольшей эффективностью против диссеминированного туберкулеза и туберкулеза мозга[9]. По этой причине она всё ещё широко используется даже в странах, где её эффективность против лёгочного туберкулёза ничтожна, например в Индии. Существует краткая публикация в Индийском педиатрическом журнале, ставящая под сомнение и эту способность БЦЖ в индийских условиях, показывая, что и у надлежащим образом привитых детей развивается диссеминированный туберкулез в случае плохого питания и неудовлетворительных социально-бытовых условий[10].

 

[Pediatr]

Знахарь,
Тема создана для помощи родителям в проблеме иммунизации детей с различными заботеваниями(атопия,неврология и т.д.).
Вы заведомо проводите антивакцинальную кампанию,что противоречит закону Украины про профилактику инф. заболеваний. Насколько мне известно в ВР находится законопроэкт по вопросу иммунопрофилактики,где чётко регламентированы права и обязан. родителей,а также есть новый календарь прививок.
По поводу БЦЖ: выше я описал различие протекания процеса у привитого и отказника,показал возрастную структуру!
Прошу отказаться от цитирования неофициальных источников информации.
При выезде в США требуется данные о вакцинации в т.ч. БЦЖ,лично вакцинировал ребёнка гражданина США после пребывания в нашей стране больше 1 мес.(в противном случае грозило лишение страховки)

 

[Знахарь]

Европейские страны, применяющие массовую вакцинацию БЦЖ новорожденных в настоящее время

* Азербайджан
* Беларусь
* Болгария
* Венгрия
* Ирландия
* Латвия
* Литва
* Польша
* Португалия
* Румыния
* Словакия
* Эстония
* Украина

Европейские страны, не применяющие массовую вакцинацию

В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных

* Австрия
* Андорра
* Бельгия
* Великобритания
* Германия
* Греция
* Дания
* Испания
* Италия
* Кипр
* Люксембург
* Мальта
* Нидерланды
* Норвегия
* Словения
* Франция
* Чехия
* Швейцария
* Швеция
* Финляндия с 2006 года после вспышки БЦЖ-инфекции

Некоторые из них прививают всех детей старших возрастов или ограничиваются детьми из групп риска.

Из этого списка видно, что развитые страны уже отказываются от этой вакцины - а со временем откажутся и от других...просто нужно еще лет десять, чтобы все поняли опасность.

Прошу отказаться от цитирования неофициальных источников информации.

между прочим все это давным давно можно узнать в википедии...и вся информация у меня оттуда.

 

[Pediatr]

Правильно,в этих странах работает система принудительного лечения туберкулёза.Также эти страны отказались от массового флюрографичекого обследования населения. Однако в этих странах работает система массового онкопрофосмотра,а у нас?

Европейские страны, не применяющие массовую вакцинацию

В настоящее время ряд европейских стран отказался от массовой вакцинации БЦЖ новорожденных

* Австрия
* Андорра
* Бельгия
* Великобритания
* Германия
* Греция
* Дания
* Испания
* Италия
* Кипр
* Люксембург
* Мальта
* Нидерланды
* Норвегия
* Словения
* Франция
* Чехия
* Швейцария
* Швеция
* Финляндия с 2006 года после вспышки БЦЖ-инфекции

 

[Знахарь]

Правильно,в этих странах работает система принудительного лечения туберкулёза.Также эти страны отказались от массового флюрографичекого обследования населения. Однако в этих странах работает система массового онкопрофосмотра,а у нас?

так вот я и хочу сказать, что прививки БЦЖ не защищают от туберкулеза...от него защищают другие факторы : образ жизни, питание, спорт, к какой соц групе принадлежит ребенок, на каком развитии медицина находиться в этой стране...а то что вы писали в предыдущем посте о смерти 6 месячного ребенка - это не прививка виновата, что вовремя сделана не была, а явно образ жизни его родителей - так как когда рождается младенец с врожденной болезнью - тут претензии могут быть родителей только самим к себе.

 

[Pediatr]

Знахарь,
Вы глубоко ошибаетесь и вводите в заблуждение людей...
В выше перечисленых странах нет возможности заразится,больные изолируются ещё до бактериовыделения,а в нашей стране эти люди ходят и кашляют на здоровых детей и взрослы.
ИХМО как только начнут изолировать больных туберкулёзом,можно отказаться от вакцинации БЦЖ!!! И ещё раз подумайте что Вы пропагандируете и какие возможны последствия... а по поводу ребёнка 6 -ти мес.,заключение суд-мед экперта - захворювання виникло внаслідок відмови від щеплення БЦЖ,только поэтому дело дошло до суда... Но в этой стране всё проходит безнакзано...

добавлено через 3 минуты

явно образ жизни его родителей - так как когда рождается младенец с врожденной болезнью - тут претензии могут быть родителей только самим к себе.

???? почему врожден.болезнь,ребёнок заразился в первые месяцы жизни.

 

[AlcoholFree]

Знахарь, тут дело бывает и не в образе жизни... У нас в стране сплошь и рядом закрываются тубдиспансеры, а больных на улицу. Где уверенность, что завтра один из этих больных не будет стоять в очереди в магазине около Вас и кашлять?

 

[Pediatr]

AlcoholFree,
Знаю больного который регулярно посещает супермаркет и госпитализировать невозможно,хотя есть решение суда по изоляции.
Он как-бы прячется от исполн. службы.

 

[AlcoholFree]

Такой же контингент выходит из мест не столь отдаленных, и есть сомнения, что он регулярно проходит медосмотр...так, что заразится может любой, что туберкулезом, что гепатитом, даже вполне благополучные люди от этого не застрахованы. Но каждый решает сам, как заботиться о своем здоровье!

 

[Знахарь]

Pediatr, опять же вернемся к научным доказательствам...профессор Пентенкоффер самый первый из ученых доказал, что самые смертоносные микробы безвредны, если они находяться в здоровом организме. Он рискуя своей жизнью проглотил несколько миллионов возбудителей смертоносной азиатской холеры, однако ничего не случилось.

Профессор Эммерик видоизменил эксперимент : он проглотил культуру из кишечника только что умерших от этой болезни...и тоже ничего.

То же относиться и к микробам туберкулеза.

Однако эти факты не сообщаються публике, а те кто вынуждает население делать прививки, не информирует народ, что не все врачи одобряют такие меры, и считают что вакцины могут впоследствии привести к хроническим заболеваниям.

 

[AlcoholFree]

Знахарь, я с Вами согласна, что в благополучных странах правильно отказались от вакцинации, ведь заболевшие там, исчисляются единицами, но в нашем государстве, где эпидемия туберкулеза и гепатита, это, к сожалению, пока не возможно(((

 

[Знахарь]

Знахарь, я с Вами согласна, что в благополучных странах правильно отказались от вакцинации, ведь заболевшие там, исчисляются единицами, но в нашем государстве, где эпидемия туберкулеза и гепатита, это, к сожалению, пока не возможно(((

а если один заболевший туберкулезом пройдется по супермаркетам Евросоюза - там разве не начнется эпидемия?

 

[kredit_s]

В моей практике есть случай заболевания ребёнка 6 мес. легочной формой антибиотикорезит. туберкулёзом(в 2010 году),мать отказаласть от вакцинации

а интересно а ведете ли вы статистику осложнений после прививок? а кто -нибудь отслеживает как сказываются прививки на здоровье детей через год- два,три ? на возможную связь с другими болезнями? с аллергией например? у кого можно посмотреть? где поинтересоваться? ...сомневаюсь конечно - ну а тогда, как можно утверждать,что они безопасны?

добавлено через 2 минуты
только не где-то - а у нас в регионе,конкретно в городе?

добавлено через 1 минуту

Уважаемый посмотрите стастистические данные заболеваемости туберкулёзом детей в возрасте до 5-7 лет,болеют преимущественно подростки. А причина - отсутствие своевремен. ревакцинации и флюрографического обследования и ряд других моментов(образ жизни,питания и т.д.)

я думаю вы перепутали последовательность - сначала образ жизни - а потом уже все остальное....

добавлено через 5 минут

Вы заведомо проводите антивакцинальную кампанию,что противоречит закону Украины про профилактику инф. заболеваний.

а если закон Украины противоречит Конституции?

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства
права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України
і повинні відповідати їй.

Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.


Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і
здоров'я інших людей від протиправних посягань.


Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і
слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

добавлено через 42 секунды
каждый человек имеет право защищать свою жизнь и жизнь своих близких.

добавлено через 8 минут
ИМХО. Проблема лежит в образе жизни людей - а болезни следствие неправильного образа жизни... Вырвем корень - избавим людей от 99% болезней... все остальное просто - бизнес на медикаментах и на врачевании

добавлено через 10 минут

заключение суд-мед экперта - захворювання виникло внаслідок відмови від щеплення БЦЖ,только поэтому дело дошло до суда...

....ну понятное дело никто не станет копать до первопричины - почему ребенок заболел? каковы причины? какие выводы сделать? какие профилактические методы нужно проводить в связи с этим? все просто - надо всех вакцинировать от всего - всем подряд - это проще, чем искать правильное решение. Нашли виноватых - родители. Конечно это проще чем менять систему - вести пропаганду здорового образа жизни на деле , а не на бумаге.... Как по мне виноваты все - и родители, ГОСУДАРСТВО, и медицинская система... - только крайними будут те - у которых нет возможностей защитится...

 

[kredit_s]

п.с. просто хотел бы уточнить к Вам, Pediatr , как врачу, как человеку, который занимается благородным и очень нужным делом, леча и иногда просто спасая людей, я отношусь с уважением.... но к сожалению Вы как и многие врачи остаетесь заложниками современной системы - которая выстроена таким образом - дабы зарабатывать деньги на лечении людей, а не заинтересована в том,чтобы они изначально не имели возможности заболеть... Мы выступаем не против Вас,врачей - а против этого медицинской машины,которой наплевать на истинные причины - лиш бы сохранить существующую кормушку... Как бы то не было - мы Вам выражаем благодарность - ибо если бы Вы не подняли эти важные темы - многие бы не имели полной картины... Мы уважаем и ценим Ваше мнение, как профессионала в своей области, - Но мы имеем право указывать и на альтернативные точки зрения - ибо часто официальная наука ошибается - но при этом не хочет признавать ошибок - история полна таких примеров....

 

[Mishell]

расскажу случай из своей практики. Приходит мама с малышом на вакцинацию. Жалоб у мамы нет, температура в норме. Но срок не подошел, привику нужно делать на следующий день. А в ночь ребёнок попал в реанимацию и умер. Диагноз- молненосная форма менингита. Что сказать? Жалоб не было, температу ра в норме, горло отличное. А если б в этот день делали прививку по графику, что, опять врач виноват и ребёнок умер от прививки?

 

[Pediatr]

а интересно а ведете ли вы статистику осложнений после прививок? а кто -нибудь отслеживает как сказываются прививки на здоровье детей через год- два,три ? на возможную связь с другими болезнями? с аллергией например? у кого можно посмотреть? где поинтересоваться? ...сомневаюсь конечно - ну а тогда, как можно утверждать,что они безопасны?

Это входит в мои функциональные обязан.,пока осложнений небыло,реакция после проведения прививки оформляется в первичной документации

я думаю вы перепутали последовательность - сначала образ жизни - а потом уже все остальное....[/QUOTE
Пишу так как есть в жизни,имею практику,опыт и могу отвечать за свои слова!

а если закон Украины противоречит Конституции?

О правовом маразме писал выше

....ну понятное дело никто не станет копать до первопричины - почему ребенок заболел? каковы причины? какие выводы сделать? какие профилактические методы нужно проводить в связи с этим? все просто - надо всех вакцинировать от всего - всем подряд - это проще, чем искать правильное решение. Нашли виноватых - родители. Конечно это проще чем менять систему - вести пропаганду здорового образа жизни на деле , а не на бумаге.... Как по мне виноваты все - и родители, ГОСУДАРСТВО, и медицинская система... - только крайними будут те - у которых нет возможностей защитится...[/QUOT


Есть реальный исход ситуации,вывод независимого эксперта,заключения нескольких столичных клиник - и опять сомнения?! Так порядка небудет!
Сразу всплывает в памяти ситуация когда мать обезглавливает ребёнка.
И сразу преса ищет виновным участкового педиатра.

добавлено через 5 минут

п.с. просто хотел бы уточнить к Вам, Pediatr , как врачу, как человеку, который занимается благородным и очень нужным делом, леча и иногда просто спасая людей, я отношусь с уважением.... но к сожалению Вы как и многие врачи остаетесь заложниками современной системы - которая выстроена таким образом - дабы зарабатывать деньги на лечении людей, а не заинтересована в том,чтобы они изначально не имели возможности заболеть... Мы выступаем не против Вас,врачей - а против этого медицинской машины,которой наплевать на истинные причины - лиш бы сохранить существующую кормушку... Как бы то не было - мы Вам выражаем благодарность - ибо если бы Вы не подняли эти важные темы - многие бы не имели полной картины... Мы уважаем и ценим Ваше мнение, как профессионала в своей области, - Но мы имеем право указывать и на альтернативные точки зрения - ибо часто официальная наука ошибается - но при этом не хочет признавать ошибок - история полна таких примеров....

Благодарю за тёплые слова и понимание проблемы.
Всегда с уважением отношусь к мнению родителей,консультантов.
Снимаю шляпу,но стараюсь оставить голову на месте

добавлено через 3 минуты

а если один заболевший туберкулезом пройдется по супермаркетам Евросоюза - там разве не начнется эпидемия?

Всё может быть,но все контактные покорно пройдут ФГ,рентгенографию и химиопрофилактику

 

[Vizavi]

Вот сейчас мониторю обсуждения по поводу вакцинации на разных мамских форумах...так уже встречаются сообщения родителей 6-летних деток, которые отказывались от прививок, что они уже хотят привить своего ребенка, но не поздно ли, так как уже видять последствия от заболеваний у непривитых детей

Чтобы не делать прививки своему ребенку - нужно жить не в Украине.Не потому, что тяжело без них попасть в сад - и только в сад, в школу не имеют право отказать в приеме. А потому что Украина страна третьего мира - государство вынуждено самостоятельно закупать вакцины и проводить бесплатно вакцинацию, так как не дай Бог эпидемия тех болезней, от которых вакцинация , то население само не сможет финансово и физически справиться с этим, а денег у государства не будет на исправление ситуации - а после эпидемий серьезно снизится количество трудоспособного населения , что еще больше ударит по эконом ситуации и т.п.

 

[Vizavi]

Кто-то там еще писал, что в Европе отказались от обязательной вакцинации, так вот отписалась моя одногруппница с Испании - рожала там и живут еще там - вакцинация обязательна и бесплатная. Не делают только тогда, когда есть противопоказания

 

[Eifa]

Для любителей спасать мир от всех болезней путем введения детям всех обязательных и необязательных вакцин:

Нил З. Миллер и Гэри Голдман, тщательно проработали огромное количество литературы, чтобы разобраться в графиках иммунизации США и еще тридцати трех стран, в которых младенческая смертность ниже, чем в США. Для каждой страны определялось количество доз вакцин, которые дети получают в первый год жизни. Точечная диаграмма пар данных (общее количество доз вакцины и младенческая смертность в стране) выявила печальную картину: линия младенческой смертности и линия количества доз, как правило, растут вместе.
..при всех оговорках и поправках нельзя игнорировать очевидный факт: у наций с наиболее высокой младенческой смертностью детей вакцинируют чаще.

Ссылка на полное исследование

добавлено через 1 минуту
пысы:взято с другого форума