УПА_2

  • Автор теми Midnight Fantasy
  • Дата створення

~bit~

Користувач
Реєстрація
14.06.07
Повідомлення
42
Репутація
0
Знахарь, По моєму ти трохи літератури перечитав (яку випускали в Радянські часи для агітації), а реальних фактів не чув, не знаєш і приймати не хочеш!!!
 

AJAX

Не москаль!
Користувач
Реєстрація
22.06.06
Повідомлення
23
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
в Західній Україні, в ті часи, про які ти говориш,в кожного юнака був військовий обовязок...служити в УПА.
за власним бажанням туди мало хто йшов (більшість йшли, щоби мстити за своїх близьких...а мстити було кому і полякам і німцям, потім і радянській владі)...хоча були й люди які воювали за Україну, але їх було дуже мало.
Переважну більшість молодиків забирали в армію силою...серед ночі.
На кожні 3-4 селища було своє військове угрупування, яке налічувало в середньому більше 100 чоловік...так кожний юнак призивався до своєї військової частини...хто відмовлявся тих рострілювали
Література наукові факти це так посперечатися.я не дарма написав про добровільний вступ до війська,тому,що я спілкувався з ветераном війська УПА на 9 травня в Бережанах.
 

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
Знахарь,
Ти дійсно дещо фантазуєш доводячи про військовий обовязок усіх юнаків перед УПА. Особливо твій талант "письменика-історика" проявився в наступному пості:
а тепер давай разом представимо ті часи...для прикладу візьмемо тебе...1937 рік...ти лежиш на печі...їсиш калачі...вірніше їсти ні хрєна нема...сімя з 10 чоловік...ти самий старший в батьків (20 років)...голод...холод...а ти мля думаєш як це Україну незалежною зробити...і замість того щоб десь заробити для сімї пару мішків муки, ти чухаєш в ліс...до патріотів...але повір мені, що в ті часи не всі так думали (в той час не було телевізорів, ні газет, та й в школу переважно ходили діти заможних людей...так що читати мало хто вмів...я це все говорю щоб ти хоть трішки уявив собі тих людей )...головне в ті часи було прокормити своїх дітей...а ти мені про високі почуття до Батьківщини розказуєш...меньше казок читай...і більше головою думай.
Вимушений написати тобі дещо у відповідь.
Всім відомо, що УПА діяла на території Галичини та Західної Волині, що тоді належали Польщі (а до 1941 загони УПА рідко діяли на території РСРС) і з продовольством там було не все й так погано. Дійсно були релігійні та культурні утиски, закривали церкви, школи, але людей навмисне голодом не морили!
До чогог ти втулив сюди ще неосвіченість населення взагалі не знаю. Можливо ти маєш на увазі, що люди не могли прочитати агітаційні листівки (як УПА так радянські та польські) і не могли визначити, що ж відбувається насправді. Ну це, мені так здається, нісенітниця. На Східній Україні неписемність була подолана в 1920-их лікнепами, а на Західній Україні ситуація з освіченістю населення була дуже не поганою ще за часів Австро-Угорщини (деякий час українці Галичини мали навіть культурну автономію).
Про те що в школу ходили лише діти заможних: можливо в середні загальноосвітні школи тка дійсно і було, але існували ще початкові школи при церковах, де навчалися або зовсім безкоштовно або за зовсім невелику плату.
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
а тепер давай разом представимо ті часи...для прикладу візьмемо тебе...1937 рік...ти лежиш на печі...їсиш калачі...вірніше їсти ні хрєна нема...сімя з 10 чоловік...ти самий старший в батьків (20 років)...голод...холод...а ти мля думаєш як це Україну незалежною зробити...і замість того щоб десь заробити для сімї пару мішків муки, ти чухаєш в ліс...до патріотів...але повір мені, що в ті часи не всі так думали (в той час не було телевізорів, ні газет, та й в школу переважно ходили діти заможних людей...так що читати мало хто вмів...я це все говорю щоб ти хоть трішки уявив собі тих людей )...головне в ті часи було прокормити своїх дітей...а ти мені про високі почуття до Батьківщини розказуєш...меньше казок читай...і більше головою думай.
Тобто судячи з твоїх слів єдиним виходом прогодувати сім"ю був вступ до лав ЧА ???:-|
чи що ти мав на увазі??? прошу розказати докладніше про це
 

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
З святом

Всім прихильникам УПА!!!
Сьогодні ми відмічаємо 93 роки з дня створення першого загону Українських Січових Стрільців (УСС) - одних з перших попередників ОУН УПА.
Слава героям України!!!
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
JohnSparrow, я устал ставить вам плюсики. Проявляете удивительную стойкость )) Спасибо вам.

Я считаю что сейчас ЭТО основная тема, на которой возможен раскол Украины. Как могут видеть читающие этот топик - основания для такой точки зрения есть. Используют нео-националистов, оторванных от исторических корней, для нагнетения второго полюса для противостояния. Я недавно читал открытое письмо !настоящего! Украинского националиста, который был участником тех событий, он показал разницу между нео-националистами и настоящими украинскими националистами. Большую часть письма занимает рассказ о событиях, которые происходили где то на нашей местности (Славута). Обязательно постараюсь пересканировать и выложить на этом форуме. Его рассказ ценен тем, что в нем можно увидеть ту разницу между настоящей украинской идеей и тем что нео-националисты предлагают нам сейчас.

По поводу империализма, о котором писали где то в начале данного топика, всем ненавистный коммунизм и такой же по праву ненавистный фашизм, оказывается пугают только своими империалистическими замажками??? Но дорогие друзья, вы поглядите - в этом веке на нашем горизонте растут новые империи: Америка с центом в Вашингтоне и ЕС с центром в Брюсселе открыто заявляя о своих претензиях под видом глобализации. А теперь скажите есть ли на нашей политической арене такие политики, которые имеют национальную идею? (Только не нео-национальную!). На мой взгляд все они так или иначе направлены или туда или обратно, но никто не смотрит на то что под ногами. А вы же смотрите, а то будет как в Латвии, когда президенты оказываются гражданами других держав (в частности американских), о какой тогда национальной идее говорить?

И вот еще пожалуй попрошу выложить к вам на портал два фильма основанных на рассказах Оруэла Дж. - писателя, который был свидетелем начала двух идеологий, которые перевернули мир, сначала это был коммунизм, а далее как ответ фашизм. Мы давно должны уже понять, что борьба за идею, какой бы она ни была хорошей - всегда заканчивается плачевно. По двум причинам - мы не видим за идеей - реальных людей, а оторвавшись от реальных людей - теряем очки в своей нравственности и принципах - т.е. теряем точку опоры. Я говорю сейчас не о коммунизме и фашизме, а о событиях современных, флажки поменялись на белые, белоголубые, оранжевые, а человек до сих пор не изменился все так же не узнает в другом живого человека только лишь из за разницы в цвете.

П.С. И на мой взгляд является кощунством сравнивать коммунизм и фашизм, тем более ставить их в один ряд. Все таки первый - был основан на идеях свободы (так ее понимали тогда), а второй на идеях превосходства. Другое дело что идеи равенства и либерализм вообще - заранее иллюзорны. Все мы разные! Равенство - это только как в физике - "идеальные условия", но они выдуманные и не соответствуют реальному ходу вещей.

добавлено через 14 минут
А вот для повышения политического градуса интервью Луценко (бывш. министр МВС, руководитель "народная самооборона") в 2002 году, от которого он недавно открестился, когда решил вступить в мега-блок, в котором некоторым нео-националистам не понравились его воззрения пятилетней давности. Интересно зачем Луценко нужно было ждать несколько лет, что бы после заявить о "подставе". Думаю все понимают, почему он не подаст в суд на эту газету. Тем кто не в курсе - журналисты в больших изданиях, которые берут интервью у политиков, звезд и вообще общественных людей - перед печатью показывают статью после последней редакции и получают согласие у интервьюируемых на то что бы печатать статью в таком виде.

Собственно вот и сама статья приведенная ниже полностью.

Заранее прошу прощения у админов, но все же рискну цитировать статью полностью, так как не у всех пользователей данного форума есть интернет, а значит и не у всех будет возможность прочесть статью по интернет ссылке.

Московский комсомолец в Донбассе, № 46 от 13.11.2002, Дмитрий Дурнев, адрес в интернете: http://www.mk.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=53&aid=231 .


Москальские куранты

Юрий Луценко - личность в Украине достаточно известная. Третий человек в Социалистической партии, народный депутат Украины, один из лидеров акции "Украина без Кучмы" двухгодичной давности, а с недавних пор еще и председатель Донецкой областной организации СПУ. Но, вообще-то, Юрий Витальевич не местный, не донецкий. Он родом с Ровенщины, и на многие вещи смотрит несколько иначе, не так, как донецкие.

ЮРИЙ ЛУЦЕНКО: "ВЫ ТУТ, В ДОНЕЦКЕ, СИДИТЕ, А У МЕНЯ РОДНОЙ ГОРОД ПЕРЕИМЕНОВАЛИ!"

Поэтому мы решили поговорить с ним не столько о политике, сколько об истории. Нам не совсем было понятно, как он, человек с Запада Украины может поддерживать свою партию в проблеме реабилитации бойцов Украинской повстанческой армии. Вернее, в вопросе запрета этой самой реабилитации.

- С нашей, донецкой, точки зрения, Вы - типичный "западенець". Человек из Ровно, с польской границы, родины бандеровского движения, ничем не связанный с нашими местами. И вдруг - руководитель донецкой областной организации СПУ...

- Действительно, Ровно - это родина УПА. Украинская повстанческая армия была создана в Ровенской области, потом распространилась на Волынь, а только потом, кстати, оказалась во Львовской области.

Вырос я, действительно, на польской границе. Линия обороны старой границы 1939 года протянулась как раз посредине Ровенской области, и мы, пацанами, играли в этих дотах и дзотах. Но оба моих родителя как раз типичные "восточники", родом из Черниговской области. После окончания института отец был послан в западные области, он был инженером в сахарной промышленности. Потом стал партийным функционером и, в конце концов, первым секретарем горкома партии. Я воспитывался в семье, которая имела четкие левые убеждения. И я от своего отца отличался только тем, что он читал газету "Правда", а я - "Комсомольская правда". Но, с другой стороны, украинский язык был в семье, и я ходил за 3 километра в украинскую школу, несмотря на то, что русская была через дорогу. Отец считал, что русский язык я получу и дома. А учиться должен на родном языке. Когда сегодня мне рассказывают о зажиме украинского языка в Советском Союзе, мне это всегда кажется смешным. У нас было достаточно и русских, и украинских школ. Кто где хотел, тот там и учился. Я на этом останавливаюсь потому, что мое детство определяло мое сознание. Я считал и считаю, что в Советском Союзе национальной проблемы не было в принципе.

- Но, тем не менее, Вы при всем при этом как член социалистической партии выступаете против реабилитации УПА...

- Я учился во Львове в 80-х годах, когда Черновол уже вернулся из ссылки, а Хмара уже выступал на всех митингах и требовал повесить всех москалей. Это сейчас он чуть-чуть цивилизовался, а тогда все было именно так. Но, при этом, во Львове я не чувствовал никаких национальных проблем. Я "восточник" - для львовян все, кто приехал из-за Збруча - "москали". То ли в шутку, то ли серьезно, но они так говорят. Но, я повторяю, я считаю, что национального вопроса у нас не было. Проблемы начались тогда, когда национальный вопрос сделали своим хлебом и оружием для добывания хлеба экстремистские политики.

На моих глазах в городе Ровно появился активист Руха Василий Червоний, который до того был аппаратчиком на ПО "Азот". После того, как его начали увольнять с работы, у него вдруг проснулось национальное сознание и он возглавил Рух с явно экстремистскими целями. Я считаю, что есть руховцы романтики, а есть - экстремисты. В наших краях, к сожалению, были экстремисты.

Так вот, этот человек создал Волынское казачество. Все это проходило под маркой возрождения УПА. И здесь начались проблемы. Почему я считаю, что это было неумно? Нужно знать историю.

До войны в Ровенской области проживало около 1 млн. 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была столь неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем, резня была, скажем так разносторонней.

Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением. Надо понимать так, что большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА, а на их место пришли польские полицаи. Соответственно, началась борьба. Поляки создали Армию Крайову тоже в Ровенской области, и только потом она ушла на территорию Польши и воевала там вплоть до Варшавского восстания.

Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных центрах евреев было до 60 %. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака - все они проходили через нашу область. Но, кроме того, бандеровцы занялись истреблением мельниковцев. Это были люди, тоже представлявшие ОУН (организацию украинских националистов - прим. ред.), но мельниковского крыла. Кроме того, были еще формирования бульбашевцев, вернее "бульбiвцiв". Их тоже нещадно уничтожали.

- Почему?

- Это была вооруженная борьба за власть в партии внутри ОУН. Бандеровцы практически полностью уничтожили "бульбiвцiв" и очень серьезно потрепали мельниковцев. Кто был сильнее, тот и давил. И там не было никаких политических компромиссов, шла вооруженная борьба.

Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю. Наверное, что-то в нас заложено экстремистское. Может быть, длительное общение с Азией? Мы долго были под татарами, а они под турками...

- Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано?

- Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает.

Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили "бульбовцы". Только вошли немцы и появились бандеровцы и "бульбовцы". Но "бульбовцы" были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению "совiцкоi партизанки в Полiськiй котловинi", по нашему - в Пинских болотах. У нас там на границе с Белоруссией была совершенно красная область с действующим подпольным обкомом партии, куда так и не смогли войти немцы. Издавалась газета, все партизанские отряды останавливались там на ночевки... Болота и болота. Немцы не могли туда пробиться, только сильно бомбили.

Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.

Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...

Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой, потом сражениями между бандеровцами и так называемыми "яструбками" - истребительными батальонами НКВД, которые вступили в борьбу с бандеровцами. Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически, гражданская война. Потому что рассказы об НКВДистах с русским языком с московским выговором - это вымысел. В истребительные батальоны шли, как правило, украинцы и, как правило, западные украинцы. Поэтому это была постоянная убийственная война между своими.

Почему я считаю, что УПА ни в коем случае нельзя возрождать? Потому, что политики, которые в начале 90-х подняли знамя УПА, фактически возродили вражду. Надо понимать, что в 60-ые годы проблема УПА более-менее стерлась, а в 80-ые дети бандеровцев уже вступали в партию, занимали должности... У нас, оказывается, и губернатор был сыном бандеровца, и директор завода был сыном бандеровца...

- И Леонид Кравчук пирожки в лес носил...

- Ну, зная Кравчука... Я думаю, он маскировался. Думаю, что пирожки он сначала нес тем партизанам, а потом тем... Шутка, конечно, но, зная Кравчука, это вполне можно предположить.

Но другие люди, действительно, вошли во власть, и особых проблем не было. Мало того, потихоньку притерлись семьи. Ведь, в 60-70-х годах, когда начали возвращаться из Сибири высланные бандеровцы, они ведь возвращались богатыми. Они ведь были сначала в лагерях, а потом работали на поселении и зарабатывали "северные". Т.е. бывшие полицаи и националисты вернулись в нищие колхозы и начали рядом с теми, кто с ними боролся, строить дома, заводить скот, развивать хозяйства...

Внуки и дети выживших просто шалели от фактов, когда приезжали полицаи и строили себе хоромы. Но под бдительным присмотром коммунистической партии как-то эти проблемы притирались и люди, во всяком случае, бурно не выражали свою вражду. В душах осталось, но вражда все же ушла с улиц.

Но как только политики начали прославлять УПА, а вторым этапом, кстати, стало возрождение Киевского патриархата Православной церкви, эта проблема прошла кровавым рубцом посреди семей. Было множество семей, где один дед воевал в "яструбках" или советских партизанах, а другой был на стороне бандеровцев. Об этом стали моментально спорить в семьях. Спорить и о том, в какую церковь записаться - Московского патриархата или Киевского. Бендеровцы, как правило, шли в Киевский, а, условно говоря, советские люди или потерпевшие от УПА - в Московский.

Хотя, есть исключения достаточно интересные. Например, Дерманьский монастырь. Дермань - огромное село на 1000 домов, сердце бандеровщины, где была школа поручиков УПА и огромное бандеровское движение. Эти же самые люди с вилами и топорами выходят и защищают православный монастырь Московского патриархата, когда приезжает Вася Червоний со своими казаками. Население, которое на выборах дает 90 % голосов Руху, не дает этому же самому Руху перевести монастырь в Киевский патриархат. Видимо, это держится на авторитете настоятеля.

Но это один пример. А в целом, началась вражда. Я лично был свидетелем противостояния, когда в течение года верующие Московского патриархата с вилами стояли на страже Кафедрального собора в Ровно, который пытались перевести в Киевский патриархат. А другие верующие с топорами шли на них, пытаясь отбить церковь. Причем, я не приукрашиваю. Действительно, были и вилы и топоры, а между толпами стоял ОМОН. У нас в Ровно ОМОН самый грамотный в церковных песнопениях. Потому что, те сначала побьются, а потом расходятся, и поют по разные стороны от цепи ОМОНовцев псалмы. Одни - на украинском, другие - на русском.

Были семьи, где один член семьи ходит в церковь Московского патриархата, другой - Киевского. И мать с сыном не общаются, потому что в разные церкви ходят. Муж с женой разводятся, потому что он склоняется перед героями УПА, а у нее трое погибших в семье от рук УПА. Причем, это не единичные факты, а целая система. Область тряслась с 1991 по 1995 год.

Потом, опять же, политики добились своего. Кто стал депутатом, кто сел на нефть, кто на завод... И, вроде, все начало успокаиваться. Но, тем не менее, если сейчас вновь поднять эту проблему, это опять взорвет наш край. Потому что у нас 30 % было в УПА, 30 % - воевало против УПА, 20 % - было и там, и там, а остальные - приезжие... И, тем не менее, в каждом ровенском селе каждый знает, где находится колодец, в котором лежат связанные колючей проволокой жертвы УПА, а где могилы бандеровцев, которых убили или НКВД или, что крайне редко, немцы.

Не надо это трогать! Мое глубокое убеждение: эта тема - табу! Пока живы люди - участники этих событий. Украина и так достаточно разделена и не надо ее разделять еще больше.

Если же серьезно говорить о реабилитации УПА, то она уже давно состоялась. В 1991 году все, кто воевал, получили пенсии. Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев расстреливали украинцы, а Хатынь (возможно, Луценко имел в виду Катынь ред.) сожгла украинская полицейская часть с 15 немцами.

Да, мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине? И будут ли рады немцы такому обращению за пенсиями? Опять же, море людей во всем мире заинтересовано в этой проблеме. Какой будет реакция Польши, России, Израиля, США, Канады, Австралии? Когда в 1995 году этот вопрос обсуждался в Верховной Раде, тогдашний спикер Александр Мороз послал запросы в иностранные посольства и получил официальные ответы, что государства Польша, Израиль и Россия разорвут дипломатические отношения с Украиной в случае реабилитации УПА. Может быть, сейчас время изменилось, и такой резкой реакции не будет, но реакция мирового общественного мнения в любом случае последует, если Украина признает людей, осужденных Нюрнбергским трибуналом, ветеранами войны.

А у нас как-то так стали называть дивизию СС "Галичина" "первой украинской дивизией "Галичина". И потихоньку пошли разговоры, что части ваффен СС - это армейские части. В Нюрнберге было очень четко сформулировано, что преступными являются любые формирования СС и дан их перечень, где есть место и дивизии "Галичина". Любая попытка реабилитации этих людей пойдет во вред Украине. Этот вопрос решен раз и навсегда.

- Кстати, Вы ведь были зам. губернатора Ровенской области в год 50-летия Победы? Говорят, там настоящие бои происходили...

- Да, действительно, до 1995 года на День Победы у нас ветеранов... били. У меня есть 4 воспоминания в жизни, которыми я могу гордиться. Я скажу, что первое из них связано с этим, 1995, годом. Я был вице-губернатором и почему-то оказался единственным руководителем области в этот праздник. Губернатор поехал на празднование в Киев числа 7-го и так и не смог почему-то доехать назад, а все остальные замы почему-то позаболели. Остался я и руховец, зам. по работе с партиями. Никто не хотел заниматься Днем Победы. Потому что руховцы у нас до последних лет были странные. Они не считали День Победы праздником. Сейчас как-то это у них смягчилось, но тогда они считали этот день - праздником оккупантов. Это вызывало редкое возмущение в городе. А мы, традиционно, в этот день устраивали шествие к братскому кладбищу. В 1992 году на этом шествии я нес единственный красный флаг. У нас была удивительная молодежная колонна, потому что количество работников милиции и СБУ было больше, чем членов партии. Каждый год шел такой парад памяти, и каждый год колонну атаковали бандформирования, иначе не могу назвать, Волынской сечи, которые возглавлял тогда народный депутат Василий Червоний.

Каждый год у нас с ними были настоящие драки с применением палок, прутьев... Доставалось обеим сторонам, мы как могли пытались прикрыть ветеранов...

И вот в 1995 году ко мне, как к представителю власти, пришел человек из СБУ и сказал, что, по их сведениям, и в этом году на колонну готовится нападение. Я собрал совещание правоохранительных органов и коммунальных служб, взял чистый листок бумаги и сказал: "Вот - план парада. Впереди бронетранспортер с флагом 13-й армии, которая брала город. Командующий 13-й армии за это отвечает (У нас эта армия квартируется). Дальше идет колонна ветеранов с теми флагами и транспарантами, которые они считают нужным нести. Это их право. Понятно? Понятно. Дальше идут представители партий и общественности с теми флагами, которые они считают нужным нести. Вопросы есть?".

Вопрос был у начальника милиции. Он спросил, что делать, если руховцы начнут атаковать колонну. Я сказал, что надо применять силу закона: палки в руки, по голове и - в машину. Если эти люди хотят стать в колонну - пожалуйста, пусть становятся вслед за ветеранами. Если хотят пикетировать - пожалуйста, пусть стоят по ходу и пикетируют. А СБУ необходимо провести профилактические беседы с активистами, чтобы этот идиотизм, это побоище 9 мая не состоялось. Правоохранители переглянулись и перемолвились о том, что власть в области восстановлена. В результате этих профилактических действий только на 50-летии Победы у нас в Ровно не было драки. Это одно из самых моих приятных воспоминаний.

Еще мы, уже по партийной линии, собрали всех красных партизан на центральном холме Пинских болот. Болота уже осушили, а холм остался и столбы под столы еще с партизанских времен остались. Мы сверху на них набили новые доски, накрыли столы. Приехало человек триста гостей, был даже 1 китаец, Герой Советского Союза, воевавший в наших местах.

А со мной был коллега, тот самый руховец. Почему-то он пришел в военной форме, хотя в армии не служил. Но на шапке уже вместо звездочки тризуб вставил. Ну, сели за стол, а на столах была водка "Ровенская партизанская", которую нам презентовал бывший партизан, дважды Герой Социалистического Труда, председатель колхоза "Заря коммунизма", а теперь просто "Заря", Владимир Крутицкий. Он поляк, партизанил с 18 лет, был тяжело ранен бандеровцами и ему едва не ампутировали руку. И вот пьем мы его водку, и уже после второго тоста я стал свидетелем совершенно уникальной сцены. Сельские партизаны - это выработанные годами дедки, совершенно не избалованные вниманием. На День Победы председатель сельсовета в лучшем случае жал им руку и дарил по 2 кг сахара на самогон. И они до сих пор еще пашут на своих огородах. Смотрятся, как грибы, - такие же тугие. И вот один выпил полстакана водки, и глядя на этого зампреда с его тризубом, говорит на нашей местной смеси украинского и белорусского: "Слышь, хлопец, я не знаю, хто ты такой, но ты от эту "х...ю" с шапки сними!". Тот ему спокойно отвечает, что это, мол, никакая не "фигня", а "державна" символика. Дед спокойно выпивает еще стакан, протягивает к нему через стол руки, берет за грудки и говорит: "Хлопец, я не знаю, хто ты тут такой, но я с такой символикой тут человек десять бахнул, и в песок закопал. Щас будешь одиннадцатым". И он и человек пять дедов взяли руховца за грудки и в лес поволокли. И заставили тризуб снять и в песок собственноручно закопать. Милиция не дала сильно побить. Дедов успокоили, спели вместе песню...

Я к чему это рассказываю. Символика в наших местах крайне разделяет людей. На другой стороне области, не белорусской, а волынской, то же самое сделали бы, если б увидели звезду с серпом и молотом. Потому что то село больше пострадало от НКВД, и человек 30 было убито, 20 угнано в Сибирь и т.д. То есть, нельзя играться политикам с теми вещами, которые так разделяют людей.

- Не любите Вы националистов?

- Националисты есть умные. Я очень уважаю Тараса Черновила и его отца. Но я знаю и других, которые считают доблестью драться на День Победы с ветеранами.

В городе Ровно одно время был замечательный мэр, кстати, бывший член парткома моего завода. Так у нас по городу комиссия горсовета ходила и проверяла по гастрономам ценники. Чтоб, не дай Бог, было написано слово "Сода". Потому что по-украински надо писать "Поташ". У нас на 98 % украинское население, но домохозяйки про "поташ" ничего не знают. Так же как не знают, что волейбол это "сiткувка", а баскетбол - "кошикувка". А история с праздниками! Мэр решил, что все "бiльщовицькi" праздники надо отменить и своим решением запретил проводить в детских садах и школах... новогодние утренники и ставить елку в центре города. Я ему звоню и говорю: "Иван, разве Новый год - "бiльшовицькiй" праздник?". А он мне отвечает, что у украинцев в это время пост, а не пьянка. Тогда я спрашиваю: "Ты 31 декабря признаешь?". Тот: "Признаю". "А первое января?" "Тоже". "А, вот, когда между ними часы бьют...". "То москальскi куранти бьють" - ответил мэр. Но тут в городе поднялась буча, и он мне таки перезвонил и сказал, что, ладно, "можешь смотреть на свою ялинку в центре мiста". Вышел я в центр, там, действительно, новогодняя елка, а на верхушке - тризуб. Я перезваниваю мэру и говорю, что даже коммунисты серп и молот на елке не устанавливали, и если ему так не нравится звезда, я как украинец подскажу ему выход: можно водрузить на елку украинскую рождественскую восьмиконечную звезду. Что вы думаете? На следующий день на новогодней елке в центре Ровно красовалась здоровая восьмиконечная звезда, половина которой была выкрашена в желтый цвет, а половина - в голубой.

Я уже молчу о массовом снятии памятников и таком же массовом установлении камней на месте будущих памятников Шевченко. У нас в Ровно таких 3 камня установили. А единственный памятник Шевченко в центре города поставил уже следующий мэр, русский по национальности. Самое замечательное творение тех лет - издевательство над памятником Герою Советского Союза разведчику Кузнецову. Мы год держали там пикеты и не давали его демонтировать. Но выбрали ночь, когда наших было мало, и бюст убрали. А вместо него на постамент поставили фигуру из двух крыльев, в которых на просвет виден крест. И назвали памятником погибшим воинам УПА. Вы представляете себе этот совершенно советский постамент с цепями и трехметровой стелой и на нем эти крылья? Народ назвал памятник "Пролет демократов".

- Ох, с большим чувством рассказываете...

- Вам этого не понять. Вы тут в Донецке сидите, как в танке, и это вас никак не тронуло, а у меня родной город переименовали! Было Ровно, а стало Рiвне. У нас город на холмах построен, он не ровный! Название пошло со стародавних времен, когда князь Любомирский купил это место на холмах и сказал: "Все. Теперь РОВНО сто...". Были мы ровеньчане, а теперь... так просто и не выговоришь. Была у нас речка в центре города с названием Устье. По-украински "устье" переводится как "гiрло". Но Гирлом речку не назвали, а назвали как Устя. Устя - это что?! У нас вокруг Ровно много древних районных центров - Корець, Острог, Рокитно, Гоща... Так вот их всех хотели переименовать, чтобы заменить русские буквы "о" на украинские "i". Но, благо, там народ посерьезней, вышел на улицы и родные городки отстоял.
 

lek

Користувач
Реєстрація
18.11.06
Повідомлення
96
Репутація
0
AJAX сказав(ла):
до війська УПА вступали добровільно без примусу,люди(в часності молоді хлопчаки) йшли з власних ідей!а якраз таки до радянського війська вступали по призиву або воюєш або "ізмена родінє"
А вот один аспект связанный с УПА всетаки как то выпал из обговорыння - дело в том что после войны для воякив УПА была объявлена амнистия и каждому пришедшему из леса и оформившему "явку с повинной" вообще НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Эти люди просто автоматически переходили на сторону советов возможно как то использовались для борьбы с их "сотоварищами" а после они жили как не в чем не бувало...
...и даже некоторые из них (а их было по разным подсчетам от 30 до 50 тысяч) дослужились до больших партийных чинов и никогда никто им не вспоминал про их бендеровскую юность. Вот такое ведь тоже было!
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Добавлю, что амнистию им давали - потому что понимали, что часть "воинов" УПА - были насильно загнаны, и под угрозой расправы над близкими или прочими методами - брали в руки оружие против тех, на кого им укажут. Это важный момент! Здесь кто-то уже об этом говорил, я забыл кто.
 
B

BEN LADEN

Maka сказав(ла):
Мы давно должны уже понять, что борьба за идею, какой бы она ни была хорошей - всегда заканчивается плачевно
І шо ж тоді робить? сидіть ковирятись в носі і ждать манни з неба? Чи може пошевелити *опой і зробить шось хароше?
З.І. У твоїх батьків була ідея зробить дитину... це плачевно закінчилось чи нє?
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Бен Ладен, есть идеи которые соответствуют реальности, а есть идеи которые есть только у нас в голове, вот мы поддерживая их пытаемся сделать их реальными, но такие иллюзорные идеи - НИКОГДА НЕ СМОГУТ СТАТЬ ЧАСТЬЮ РЕАЛЬНОСТИ!!!

добавлено через 8 минут
П.С. На счет манны небесной стоит подумать ) Это более реально, чем та идея которую вы отстативаете.

Ваша проблема в том, что вы думаете если у вас отбирают вашу идею, то у вас отбирают вашу честь и гордость. Это огромное заблуждение! Только те кто понимают разницу могут осознать, что перенесение личностных проблем в сферу иллюзорных идей, вместо непосредственной работы с этими проблеммами - ведет к личностным конфликтам от которых страдают окружающие. Я хотел привести пару характерных сообщений с этого топика, но боюсь нарушить правила форума )).

Бен Ладен - последний абзац не лично к вам, а вообще ко всем кто пишет в этом топике стараясь эмоционально подавить оппонентов.
 

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
Шановний Maka,
радий, що в нас з'явився новий співрозмовник. Скільки інформації, що аж довго було читати. Треба й щось відповісти.
Maka сказав(ла):
Я недавно читал открытое письмо !настоящего! Украинского националиста, который был участником тех событий, он показал разницу между нео-националистами и настоящими украинскими националистами.
Щоб дізнатися, що таке насправді український націоналізм і національна ідея треба читати не колишніх партизанів і вояків, а теоретиків націоналізму Донцова, Сціборського, Андрієвського, Липу та інших. І лише знаючи що воно таке той націоналізм і порівнювати з сучасним.
Maka сказав(ла):
Но дорогие друзья, вы поглядите - в этом веке на нашем горизонте растут новые империи: Америка с центом в Вашингтоне и ЕС с центром в Брюсселе открыто заявляя о своих претензиях под видом глобализации.
Які імперії?!!! ЄС передусім економічний і лише потім політичний і точно не військовий союз інтегрованих держав (хоча система колективної безпеки в Європі - разом з Україною - зовсім була б не зайвою), причому кожна з цих проводить свою політику. Імперія - це вже за визначенням експансивне угруповування, що поглинає як мога більше прилеглих земель. Що за імперія, яка відмовляється від свого розширення???
Далі США ніколи не стане імперією в повноціному розуміні цього слова доки не встановить глобальний контроль над Європою, а це нестанеться до того часу, доки існуватиме Франція та Німеччина - тобто центр тяжості в Європі.
Правда мене більш непокоїть Росія, яка стрімко нарощує свій військово-економічний потенціал. Ми вже були колонією Росіцйської та Радянської імперії і без сумнівів Київ підпадає під зону стратегічних інтересів Нової Російської імперії.
Maka сказав(ла):
И на мой взгляд является кощунством сравнивать коммунизм и фашизм, тем более ставить их в один ряд. Все таки первый - был основан на идеях свободы (так ее понимали тогда), а второй на идеях превосходства. Другое дело что идеи равенства и либерализм вообще - заранее иллюзорны. Все мы разные! Равенство - это только как в физике - "идеальные условия", но они выдуманные и не соответствуют реальному ходу вещей.
По-пеерше, я ніколи не ставив фашизм і комунізм в один ряд (думаю цього не робив жоден з людей що хоть трохи розбираються в світових ідеологій). Але потрібно розрізняти чистий комунізм і радянський комунізм (точніше його втілення). В останього багато спільного з фашизм: світова експансія (всесвітня пролетарська революції і Світовий 3-ий Рейх), націоналізація промисловосиі, однопартійність, наявність чіткого лідера.
По-друге, Лібералізм не заснований на ідеї рівності, на ній заснований комунізм, а лібералізм грунтується на совбоді (слова перконань, діяльності та ін.) менш зважаючи на соціальну політику (кожен має те, що заробить сам). Тож учи політологію!
Maka сказав(ла):
А вот для повышения политического градуса интервью Луценко (бывш. министр МВС, руководитель "народная самооборона") в 2002 году, от которого он недавно открестился, когда решил вступить в мега-блок, в котором некоторым нео-националистам не понравились его воззрения пятилетней давности. Интересно зачем Луценко нужно было ждать несколько лет, что бы после заявить о "подставе"
Maka сказав(ла):
Юрий Луценко - личность в Украине достаточно известная. Третий человек в Социалистической партии, народный депутат Украины, один из лидеров акции "Украина без Кучмы" двухгодичной давности, а с недавних пор еще и председатель Донецкой областной организации СПУ.
Ти сам на усе відповів. Навіть якщо це інтерв'ю і правда слова Луценка легко пояснити. Будучи третім у списку СПУ він не міг відходити від партійної лінії. Тепер же він не в СПУ і висловлює те, що близьке його теперішній силі. І, можливо, людина просто змінила погляди (згідний дещо наївно). Взнати, що політик думає насправді по будь-якому політизованому питані можна лише тоді, коли він відійде від політики і напише мемуари. Все кисказується в угоду виборцям. СПУ орієнтується на Схід та Центр, а НУ-НС на Захід. Ось і все. Боротьба за виборця.
А стаття, можливо чорний піар, так само як книжка Кінаха "Український прорив" для блоку ЮТ.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Тож учи політологію!

Спасибо, с покорностью принимаю совет.

-----------

П.С. Немного удивляет совет по поводу того, что не стоит слушать участников событий, а стоит читать теоретиков. Я откажусь покамест от обсуждения статьи, которую еще не читали участники форума.
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Maka сказав(ла):
Московский комсомолец в Донбассе, № 46 от 13.11.2002
дійсно українське видання:D ... ню ню

Maka сказав(ла):
Проблемы начались тогда, когда национальный вопрос сделали своим хлебом и оружием для добывания хлеба экстремистские политики.
+рас

Maka сказав(ла):
Только те кто понимают разницу могут осознать, что перенесение личностных проблем в сферу иллюзорных идей, вместо непосредственной работы с этими проблеммами - ведет к личностным конфликтам от которых страдают окружающие
Ну не знаю, які такі особисті проблеми можуть повпливать на світогляд і ставлення (повторюсь СТАВЛЕННЯ) до історичних фактів, подій... тут загалом стає все цікавіше. багато фактів і "фактів" заставляють задуматись.
проте скажу ось що: те що декому не в душу коли воїнів УПА згадують не в чорному контексті, то вже їх проблеми, то в них нелади з ілюзорними ідеями і їх перенесенням в дійсність... є багато людей які хаять УПА, дуже багато людей які ненавидять НКВС, не люблять СРСР з її нав"язуванням режиму. кожен розкаже купу історій в доказ правильності свїх ідей, але лише одиниці будуть СЛУХАТИ співрозмовника.

я просто не розмію тих людей, які навмисне копаються в інеті заради якоїсь (не завжди порожнякової) вісточки про хибність УПА як історичного напрямку.
заради чого це все? в щоденник записать "сьодні я засрав всі ідеї тих нациків" ???
через те що хтось пробує змінить світ і людей навколо себе зріють конфлікти...

приймайте людей такими які вони є, бо такими вони більш цікаві ніж після втирання ваших ідей
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Видеофильм "Скотный двор" по новелле Дж. Оруэла.
http://www.ilink.com.ua/portal/?newsid=927

Фильм с подтекстом, переводите его не только под всем известные события прошлого, но попробуйте подвести к современным политическим событиям.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
43
Шановны, припиняэмо флуд ы оффтоп. Я також вважаю, що нам потрібно знати Шевченка, але крім цього потрібно прочитати ще й правила форуму
, та назву теми, в яку пишите.
 

mr. Василий

гнусний, але (!) харизматичний провокатор
Користувач
Реєстрація
18.12.06
Повідомлення
346
Репутація
0
Фашики не унимаются

1 сентября во всех школах Ивано-Франковской области первый урок в День знаний будет посвящен 100-летию командующего Украинской Повстанческой Армии Роману Шухевичу "Рыцарь украинской рати".

И к этому дню область достойно подготовилась, отметили в управлении образования и науки Ивано-Франковской областной государственной администрации. Ивано-Франковский областной институт последипломного педагогического образования подготовил методические разработки к уроку, которые вышли отдельной книгой "Рыцарь украинской рати".

В управлении образования и науки утверждают, что все методические разработки разосланы в школы Прикарпатья. Поэтому педагоги имеют возможность как можно шире раскрыть тему и показать благородство, преданность Украине Романа Шухевича и опровергнуть любые "фальсификации" против этого человека не только советской пропаганды, но и нынешних высоких чинов.
http://mignews.com.ua/articles/269229.html

Наверняка детям забудут сказать, что кроме всех "заслуг", Роман Шухевич был фашистом.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Документальный фильм "Они присягнули Гитлеру"

О фильме: Фильм рассказывает о событиях второй мировой войны на территории Латвии и Эстонии. О создании легионов СС. из местных жителей ,про их карательные операции и преступления против человечности. Так-же затрагивает тему переноса памятника воину освободителю с парка на Тынис Мяги. (г.Таллинн).


Скачать в интернете

Если у кого есть интерес и желание выложить на ваш портал пишите в ПМ, я вам передам файл.

П.С. Не говорите только, что этот фильм не по теме. В Латвии и Эстонии сейчас происходит то, что возможно будет у нас лет через 10, а может и раньше. Так же как и вступление в ЕС. По этому поводу у меня есть еще пара интересных документалок, информация для размышления о безоблачном рае в Европе :).
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Вот в комментариях к моему сообщению. Пан CHipok сказал: "думаєш в союзі з Росією буде краще? ХА-ХА"

Яркий пример заполитизированности и узколобости человеко-телевизоров.

Человеко-телевизору не важны реальные социальные происшествия, человеко-телевизор смотрит на мир через стекло голубого экрана, оценивая вещи, события и людей в тех вариантах какие предлагает ему телевизор. А телевизор стремится сократить варианты к минимуму, так дешевле оболванивать толпу на выборах. У человеко-телевизора есть отличительная черта, он судит людей заочно, потому что привык к одностороннему общению, и когда удается вместо приема телепередач переключится на трансляцию, то такой человеко-телевизор транслирует даже не думая, что он не телеканал и не диктор на новостях, и что в обычном диалоге ему могут ответить.

К слову сказать... Вообще человеко-телевизоры сейчас все больше впадают в пагубную болячку, которая имеет название - вуаеризм. Ну и конечно дяденьки которые управляют картинками на голубом экране дают им возможность погрузится в мир их любимой страсти подглядывания за другими, показывая всевозможные реалити-шоу начиная от Окон Нагиева до Дом 1,2....1532324.

В учебниках по истории будующего будет вписан новый этап эволюции человека - хомо-вуаеризмус-телевизионикус. Но как странно, наши потомки будут наверное удивлятся, что люди прошлого - стоящие на одну ступеньку ниже этого нового вида - хомо-сапиенс (человеки разумные) - думали, что это деградация, а не эволюция, если бы они знали какие блага принесла эта новая ступень эволюции, воистину лень - двигатель прогресса.

добавлено через 17 часов 8 минут
Продолжаю цитировать коментарии к моему посту :) и комментировать :)

------------------

BEN LADEN: "тупорилий оффтоп"

werewolf: "Сука, ти що немаєш роботи? Йди кращє строй камунізм. Нашо знов накаляти відносини... чим більше читаю пости таких "у#є@б#н$і%в" як ти, тим більше стаю зневажати лодей з такими поглядами як твої. Просте питання "якого х%у#я??" тобі що? зараз х@у#й$о%в^о живеться?"

спустя пару минут werewolf: "жидомасон"

--------------

Ну что я могу сказать по этому поводу? Начну с конца :)

Вот вереволф видимо где то - что то слышал, но не знает откуда ветер дует :)) Вот про жидомасонов, украинского автора - харьковчанина Ходоса Э.:

Ходос Э. - Синдром 1
Ходос Э. - Синдром 2
Ходос Э. - Синдром 3
Ходос Э. - П-дец подкрался незаметно

И много других книг, брошюр, статей этого автора.

Ну и от стиля газетной статьи к историческим изысканиям Олега Платонова:

Платонов О. - Тайная история массонства

Это не самый ценный труд у Платонова, но доступный для понимания обывателя и небольшой по объему.

--------------------

по поводу первого коментария вервольфа, помоему это ты накаляешь отношения?

----------------------

И бен-ладен - помоему я коментировал в своем постскриптуме причины по которым разместил этот пост, думаю это все же не оффтоп, но вполне может быть - что тупорылый :)
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Как говорят господа демократы - должен быть представлен весь диапазон мнений, а обыватели пусть выбирают :)) Я конечно не согласен с ними, но пользуясь их предложением попробую дать ссылку на статью, которая представляет одно из альтернативных мнений по поводу украинской культуры.

Украинская-правда.Ком - Галицкий Ипериализм

Вервольф, хватит пускать слюни, я конечно трус отпетый, и твои угрозы на меня действуют ужасающе, но усмирив меня одного, кому и что ты докажешь???

добавлено через 4 минуты
П.С. Начало статьи: "«Та вліли мі вуiко, би-м патрував го. Та власнов руков дав му фаiку...”. Нет, нет уважаемый читатель, это не язык племени ням-ням, не вымышленный диалект из произведений какого-нибудь фантаста и даже не марсианская речёвка. Это реально существующий разговорный язык, который и поныне бытует в Прикарпатье."...

добавлено через 2 минуты
П.П.С. И нигде на форуме не высказывал к какому идеологически-политическому течению представленному в ТВ пространстве я принадлежу. Может быть потому что не принадлежу ни одному из представленных?