УПА_2

  • Автор теми Midnight Fantasy
  • Дата створення

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Maka сказав(ла):
П.П.С. И нигде на форуме не высказывал к какому идеологически-политическому течению представленному в ТВ пространстве я принадлежу. Может быть потому что не принадлежу ни одному из представленных?
Можливо, це дуже погано.

Чому б не сприйняти історію рідного краю, країни такою яка вона є. нічого не міняючи у поняттях, у відношенні до самої історії, не ставлячи ярликів (;) ). нам цого не змінити. ми можемо лиш скласти думку, як здається "свою", використовуючи інфрмацію з різних джерел (дуже часто заангажованих, неправдивих, спотврюючих).

ніяким чином не хочу оправдувати жодну із сторін, але, шановні, не ведіться на розводи, не вірте наклепам, не дайте маніпулювати своєю свідомістю ;) .

Багацько книжок написано, фільмів знято з приводу суперечок щодо УПА. Але, у кожного автора -- своя думка, своє бачення подій. і, як їм здається, буденність, типовість борців за свободу України, призводить до спотворення фактів чи нав"язування своїх результатів роздумів.

Що було, то було. не нам судить про правильність дій
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Патрик, действительно неоднократно говорилось разными политиками разных сторон пану Ющенко о том, что тему УПА поднимать еще ОЧЕНЬ рано. Но он поднял эту тему и сделал конкретные шаги, появилась естественная реакция. А нюрнбергский процесс осудил фашизм назвав преступления против человечности не имеющими срока давности. Помоему эти две причины как раз и позволяют говорить о событиях обсуждаемых в этом топике.

А вот резкие реакции и с одной и с другой стороны - это уже причина поляризации общества. Ты конечно прав, что закончив эту тему пусть даже не найдя решения, но замолчав - что то поменяется к лучшему. Но я думаю, что та духовная пустота в современных людях все равно даст какой либо другой повод нашим толповодам, что бы разделить общество на части.
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Maka сказав(ла):
Но я думаю, что та духовная пустота в современных людях все равно даст какой либо другой повод нашим толповодам, что бы разделить общество на части.
для цього не потрібно топлповода. хто вівця, той сам забреде світ за очі
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
П.С. Толпа до сих пор думает, что идет по пути в светлое будующее, закрывая глаза на факты. Как сказал Ющенко: "Украинцам в будующем будет тяжело, но недолго". Наверно потому что все вымрут (С) Ходос Э.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
43
Maka сказав(ла):
Как сказал Ющенко: "Украинцам в будующем будет тяжело, но недолго".
джерело інфи в студію, пліз
 

kristi

Користувач
Реєстрація
20.06.06
Повідомлення
239
Репутація
0
Это перефразированная фраза Лукашенко:
-Наш народ будет жить плохо, но недолго.

Что, при обливании грязью все средства хороши или лень в инете
покопаться? :-p
 
И

Игорь

очередная Глупость от mr. Василий
Наверняка детям забудут сказать, что кроме всех "заслуг", Роман Шухевич был фашистом.
А докази з архівів де?

А ще забудуть дітям сказати, що навчили Шухевича бути таким (на думку Василия "фашистом") комуністи ще в далекі 33 роки, коли ноги фашиста ще не було на українській землі і люди вимирали в таких знущаннях і так масово, що концтабори для них показались би санаторієм. Доречі ідею з контаборами фашистам тоді теж підкинули комуністи.
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Игорь сказав(ла):
А ще забудуть дітям сказати, що навчили Шухевича бути таким (на думку Василия "фашистом") комуністи ще в далекі 33 роки, коли ноги фашиста ще не було на українській землі і люди вимирали в таких знущаннях і так масово, що концтабори для них показались би санаторієм. Доречі ідею з контаборами фашистам тоді теж підкинули комуністи.

Доречі, ідею з контаборами фашистам подкинули совсем не коммунисты.

Доречі, Роман Шухевич в 33-м в УССР не был. И вообще не был там.

Доречі, никто не собирается возвеличивать НКВД и ужасный СССР, поэтому не нужно на него съезжать в качестве антитезы критике УПА.

Доречі, поищи статистику о том, как часто возникал голод в Российской империи и добавь туда голод 1921, 1933 и 1947 года. Удивишься. Точнее, надеюсь, что удивишься.

Да, и кроме всего прочего, Украинская Военная Организация начала сотрудничать с разведкой рейхсвера задолго до Гитлера и голода 1933 года. Хорошо это, или плохо - другой вопрос, но хватит сюда приплетать УССР, голод и прочее. Заколебали левые аргументы. В этой теме приводились цифры, много цифр. Вот их и поясни. Например:
1) "Волынская резня" - месть полякам за голодомор.
2) Внутренний террор СБУ - это выдумали враги.
3) УПА замочила 500 тыс. немцев, это битва под Бродами.
Ну и т.д.

Игорь сказав(ла):
А докази з архівів де?
Герр гауптман, гебен зи мир айне цигареттен? На йух, юден, на йух, гугугу. О том, что мистер Шухевич служил в немецкой армии (или СС, хз к кому там "Нахтигаль" относился, может и к полиции, раз полицейский батальон) видимо, только Вы не знаете, уважаемый.

Это перефразированная фраза Лукашенко:
-Наш народ будет жить плохо, но недолго.

Что, при обливании грязью все средства хороши или лень в инете
покопаться?

Эта фраза появилась до Лукашенко. Бедный он, облили грязью на захолустном форуме, и дело не в лени. Гыгыгы, а вот господин Резун писал о том, что Ленин писал о том (о, какая языковая конструкция вышла), что можно расстрелять много миллионов детей на пути к камунисьму. Можно и это сюда припереть. А хуле, чиво теряться?
 
И

Игорь

:D
О том, что мистер Шухевич служил в немецкой армии видимо, только Вы не знаете, уважаемый.
і це називається доказ???
Тоді Щірліц теж зрадник:D
Доречі, поищи статистику о том, как часто возникал голод в Российской империи и добавь туда голод 1921, 1933 и 1947 года.
По маштабності і кількості жертв їм далеко до голодомору! ("поэтому не нужно на него съезжать в качестве антитезы ")
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Блин, ну это уже крючкотворство.

О том, что Роман Шухевич в чине гауптмана служил в батальоне "Нахтигаль", известно. Как бы. Интернета у меня сейчас нет, потому ссылок я тебе не приведу. Но ты легко можешь найти их сам. Если будет желание, конечно. Между прочим, этот факт вообще никто не отрицает (ни противники, ни сторонники идеи о героизме УПА).

Игорь сказав(ла):
По маштабності і кількості жертв їм далеко до глодомору! ("поэтому не нужно на него съезжать в качестве антитезы ")
Хорошо, дорогой товарищ, еще раз: каким макаром связаны голодомор и ОУН-УПА? Почему же националисты не получили широкой поддержки там, где голод был? Это вы через 70 лет связи между двумя явлениями устанавливаете.

По поводу тез и антитез. У тебя есть интернет, вот и поищи там, как и когда начиналось сотрудничество немцев и ОУН. А потом уже вплети в косичку голод. Будущий на тот момент.

И вот еще что. Множество цифр здесь приводилось теми, кто против УПА, а где же мощные ответные удары? Тра-ля-ля плас Лукашенко и всё?

Такое ощущение, что если бы голода 1933 г. не было, его бы выдумали. Прямо пляски на костях и национальная идея. Мне бабушка рассказывала, как они тогда жили, даже слушать страшно. Зато как удобно через 70 лет.

Насчет масштабности голода и прочее. Не спорю, ты прав. Но опять же - см. выше.

И повторю вопрос: где же цифры о ужасных потерях врагов Украины в серой и зеленой форме, а не председателей колхозов, учителей и прочих всяких жидов и поляков? Если УПА боролась за Украину, то результаты этой борьбы можно оценить количественно. Тра-ля-ля - это хорошо, но где же цифры?
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Споч, Кристи, я же написал "(С) Ходос" - это автор книг, на которые я давал ссылки, он же и автор этой иронии. Ющенко произносил эту фразу конечно в положительном контексте, но сарказм Ходоса понятен, если прочитать его открытое письмо перзиденту. К сожалению пока не нашел ссылку в инете на него, но если кому то приспичит, обязательно найду и дам прочесть :))

добавлено через 11 минут
П.С. О я под раздачу вместе с веревольфом попал, удалили моё глубокомысленное сообщение по теме :) - ответ веревольфу на его нападки. Видимо праведный судья - админ Николай решил подрасчесать под одну гребенку и нападающего и защищающегося. Наверное я должен был быть выше той матерщины, которую лил мне на уши веревольф. Не оценил Николай моей сдержанности и того что я так и не обозвал ни разу матом уважаемого вервольфа :))

Япона мать, как зае№;%№;%бали эти личные наприязни, которые выливаются тут же - как только человеку дают хотя бы немного власти :)

Коля - бань меня сразу, потому что удаление этого сообщения, приведет к его повторному опубликованию, до тех пор пока я не буду забанен.

Всем низко кланяюсь, было интересно вести беседы на этом форуме.

добавлено через 4 минуты
П.П.С. Да и Джон Спароу, хочу высказать вам, мои восхищения за интересные факты и собственно стойкость в борьбе с галицким империализмом :)))
 
M

metallica

вітаю всіх з 65 річницею створення УПА:) сьогодні такий файний день, нащо сваритись?:)

добавлено через 4 минуты
Як святкували цю річницю у Одессі-вже не молоді люди, члени союзу радянських офіцерів, під російськими прапорами намагалися завадити покласти квіти до пам'ятника Шевченку. При цьому були присутні всі атрибути вєлікава і магучєва мовлення-матюки ,мордобій, дулі і факи:)
 

caesar

Користувач
Реєстрація
02.07.07
Повідомлення
29
Репутація
0
JohnSparrow сказав(ла):
Доречі, поищи статистику о том, как часто возникал голод в Российской империи и добавь туда голод 1921, 1933 и 1947 года. Удивишься. Точнее, надеюсь, что удивишься.
А я не розумію чому тут дивуватися. Дійсно голоди в Російській були, але назви останній голод великих масштабів (не в одному селі) перед 1921. Я чогось не можу згадати. Навіть в революцію 1905-1907рр ситуація з продовольством була важкою, проте голоду не було. І неврожаї 1901-1903 не мали таких катастрофічних наслідків як Голодомор 1933.
Чи ти, JohnSparrow, заперечуєш сам факт Голодомору, який визнали більшість мислячих людей світу? Якщо вже так мучить тебе ця трагедія, то почитай книгу Роберта Конквеста "Жатва скорби", за яку він отримав Пуліцерівську премію.

JohnSparrow сказав(ла):
Доречі, Роман Шухевич в 33-м в УССР не был. И вообще не был там
Цікаво а де був Роман Шухевич? Сам хоч знаєш? Та не переживай я скажу. Шухевич з 1925 року був членом ОУН і проводив агітацію на території зах. Галичини та Волині, а в 1934-38 роках сидів у польських таборах та вязницях. В 1938 брав активну участь в формуванні Карпатської Січі, а в УРСР Шухевич був вже під час війни. (Якщо ти так обізнрний з життям Романа Шухевича і знаєш, що він служив в батальйоні "Нахтігаль", то повинен знати, що цей батальйон діяв в Білорусії і його шлях проходив через невелику територію УРСР) - це так, чисто з історичної справедивості зазначив.

JohnSparrow сказав(ла):
Доречі, никто не собирается возвеличивать НКВД и ужасный СССР, поэтому не нужно на него съезжать в качестве антитезы критике УПА.
А що ж ще може бути антитезою для критики УПА? Хіба не головний ворог УПА - Радянський Союз? хіба не НКВД знищили загони УПА, а разом з ними селян, які відмовлялися допомагати НКВД? Ви ж самі доводите, що УПА боролася проти СРСР, а не проти німців, то чого ж це не антитеза?

Maka сказав(ла):
Споч, Кристи, я же написал "(С) Ходос" - это автор книг, на которые я давал ссылки, он же и автор этой иронии. Ющенко произносил эту фразу конечно в положительном контексте, но сарказм Ходоса понятен, если прочитать его открытое письмо перзиденту. К сожалению пока не нашел ссылку в инете на него, но если кому то приспичит, обязательно найду и дам прочесть :))
Для таких як ви Сарказм завжди зрозумілий (і навіть приємний), коли злорадствуєш, що життя в твого народу не кращає.
Я тут подумав, в чому наша біда. І певно знайшов. В 1991 ми зробили величезну помилку, не провівши як в Польщі люстрації суспільства, не очистивши кров від Синдрому Комуністичного Імунного Дефіциту. Ми залишили - і навіть дали владу - недобитим покидькам з совдеповським мисленням. Наша біда це агенти КДБ Медведчуки-Соколенки, комуністичні ідеологи Кравчуки та Грачі та багато інших.
Доречі,
Maka сказав(ла):
П.П.С. Да и Джон Спароу, хочу высказать вам, мои восхищения за интересные факты и собственно стойкость в борьбе с галицким империализмом :)))
тут ви самі відкрили своє лице. Такої нісенітниці як галицький імперіалізм я ще не чув. Можливо він і існує, проте тільки в збочених умах та фантазіях російських прихвостней та клятих комуністів, з руками, омитими кровю українського народу.

P.S. Слава УПА!!! Слава Героям України!!!
 
И

Игорь

Сообщение от Maka
...в борьбе с галицким империализмом
=-O А що це таке?
от JohnSparrow
Хорошо, дорогой товарищ, еще раз: каким макаром связаны голодомор и ОУН-УПА? Почему же националисты не получили широкой поддержки там, где голод был?
Зв"язаний напряму, бо подальші історичні події дали можливість частині патріотичноактивним українцям спасти Україну від майбутніх голодоморів і вони не побоялись, що сили були набагато нерівними, а не отримали підтримки тому, що де ж ту підтримку було взяти, коли люди вимирали селами, містами, а ті, хто чудом вижили, не мали вже ніякого здоров"я
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Конечно переживаю по поводу своей НЕ популярности на этом форуме, не читают меня уважаемые люди :), не читают то что было страницей ранее, повторюсь :)) Жаль Коля удалил мое сообщение, в котором я объяснялся в ЛЮБВИ К УКРАИНЕ!!! И говорил что человеко-телевизорам, даже в голову не приходит подобное.

-------- По просьбам писателей этого топика - ПОВТОР: ---------

Документальный фильм "Они присягнули Гитлеру"

О фильме: Фильм рассказывает о событиях второй мировой войны на территории Латвии и Эстонии. О создании легионов СС. из местных жителей ,про их карательные операции и преступления против человечности. Так-же затрагивает тему переноса памятника воину освободителю с парка на Тынис Мяги. (г.Таллинн).


Скачать в интернете


----------- ПОВТОР 2 -----------

Как говорят господа демократы - должен быть представлен весь диапазон мнений, а обыватели пусть выбирают :)) Я конечно не согласен с ними, но пользуясь их предложением попробую дать ссылку на статью, которая представляет одно из альтернативных мнений по поводу украинской культуры.

Украинская-правда.Ком - Галицкий Ипериализм
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
caesar, я вообще о другом писал. Факт голода, причем очень сильного в 1932-33 г.г. я не оспариваю, отнюдь. Я пишу о том, что
А ще забудуть дітям сказати, що навчили Шухевича бути таким (на думку Василия "фашистом") комуністи ще в далекі 33 роки, коли ноги фашиста ще не було на українській землі і люди вимирали в таких знущаннях і так масово, що концтабори для них показались би санаторієм. Доречі ідею з контаборами фашистам тоді теж підкинули комуністи.
смешивать Шухевича и голод 1933 года неправильно, это разные вещи. И голод-33 не есть причина появления ОУН и/или УПА. А попытки привязать его сюда очень сильно напоминают пляски на костях, и это противно видеть. И про то, где был Шухевич до войны я тоже писал по этой причине.
(Якщо ти так обізнрний з життям Романа Шухевича і знаєш, що він служив в батальйоні "Нахтігаль", то повинен знати, що цей батальйон діяв в Білорусії і його шлях проходив через невелику територію УРСР) - це так, чисто з історичної справедивості зазначив.
Мегеге, ну и что же? Кстати, есть в Беларуси такое село - Хатынь. Я, если честно, не в курсе, кто именно из национальных борцов там отметился, но Шухевич там не проходил случайно? Это не подкол, просто интересно, а интернета нет.

Кстати, книгу Конквеста я читал, представь себе. _lola_ может проверить: у них в библиотеке должна быть запись об этом в 2004 или в 2005 году.

В 1991 ми зробили величезну помилку, не провівши як в Польщі люстрації суспільства, не очистивши кров від Синдрому Комуністичного Імунного Дефіциту. Ми залишили - і навіть дали владу - недобитим покидькам з совдеповським мисленням. Наша біда це агенти КДБ Медведчуки-Соколенки, комуністичні ідеологи Кравчуки та Грачі та багато інших.
Везде агенты КГБ, они всегда и во всем виноваты. А есть, знаешь ли, еще и такое мнение, что в 80-х годах разнообразные комсомольские и прочие вожаки просто решили превратить персональные автомобили и ведомственные дачи в личные, для чего был устроен бардак под собирательным наименованием "перестройка". А народ при этом просто использовали.
Кстати, вот пришли оранжевые силы к власти по итогам президентских выборов и через полгода скандал - коррупция и т.д. Карр-карр, какой кашмарр! Там что, тоже агенты КГБ? Мне кажется, лучше сказать, что механизм формирования элиты у нас таков, что честных и хороших людей там нет, отсекаются в ходе естественного отбора, :).

caesar сказав(ла):
тут ви самі відкрили своє лице. Такої нісенітниці як галицький імперіалізм я ще не чув. Можливо він і існує, проте тільки в збочених умах та фантазіях російських прихвостней та клятих комуністів, з руками, омитими кровю українського народу.
Вообще-то всенародный любимец Maka просто так выражается, стиль у него такой, несколько патетический, на мой взгляд. Должен отметить, что "галицкий империализм" все-таки несколько приземленнее, чем метафора о "руках, омытых кровью украинского народа". Так что Вы и сами с усами, уважаемый caesar, :).

Maka, Вас тоже интересно читать, спасибо, :). Предлагаю устроить крестовый поход против вульгаризации истмата и абсолютизации классового подхода в изучении истории. Это крайне негативное наследие коммунизма, из-за него падает рождаемость. Жена начиталась Гумилева, верит в развитие наций, как живых организмов, а муж немного старше, воспитан в духе истмата. В итоге начинаются ссоры, любовницы, распадается семья.
 

PATRICK

Користувач
Реєстрація
21.03.06
Повідомлення
383
Репутація
0
Maka сказав(ла):
Документальный фильм "Они присягнули Гитлеру"
не ведись на маніпуляцію свідомості... сам же ж казав...
той фільм далеко не про УПА (значить, майже оффтоп). і не треба проводити аналогій. бачу, ти ж сам хочеш вчепити ярлики, бо тобі так зручніше думати про тих вояків, які положили голову заради свободи своєї країни.
скажімо, УПА присягнуло на вірність фашистам (бо боролись проти срср) -- значить вони погані, ганьба, геть, вся фігня! дуже примітивно і банально, чи не так?

для всіх: чи може хтось охарактеризувати однозначно події, які відбуваються зараз в Україні, чи відбувались останні 10-15 років?
ні? то чому ж ви думаєте, що прочитавши кілька книжок, нарили чогось у всесвітній урні, побачили фільми, вважаєте настільки одноколірні проблеми УПА? скільки людей -- стільки думок. питання в тому чи варто слухати когось?
 
M

metallica

Maka сказав(ла):
Документальный фильм "Они присягнули Гитлеру"
пра кіно-з основних жанрів,йа люблю фантастику, казки, мультики*CRAZY* ну а даний приклад футуристично-комуністично спрямованої фантастики є моєю теле-біблією*BRAVO*

NB Не так давно знімали документальну порнографію за участю "Тимошенко" і "Саакашвілі":cool: Не здивуюсс, якщо кіно продюсували одні і ті самі люди.
 
И

Игорь

Maka, перш ніж рекламувати в якості "чистої правди" фільми, статті(якщо є можливість) вкажи хто автор(країна, партія, за які гроші, мотив) цих фільмів, статтей.
 

ИдиотЪ

Користувач
Реєстрація
16.04.07
Повідомлення
260
Репутація
0
Патрик, не снято еще достойного фильма про УПА, поэтому - чем богаты тем и рады, как говорится :))

Меня удивляет как вы вырывая из контекста истории людей начинаете сравнивать их идеологии, основываясь лишь на статистике и некоем "здравом смысле", совсем совсем не принимая ФАКТОВ.

И еще раз Патрик, правильное понимание о манипуляции сознанием приходит тогда, когда у человека есть точка опоры, если ее нет - понятие манипуляции сознанием - для человека является просто страшилкой.

Металика это вам. У уважаемых панов на этом топике на все, где можно наклеить ярлык коммунизм - аллергия и даже победу славянских народов над фашизмом они готовы назвать фикцией, только потому что идеология тогдашних славян была коммунистической!!! Кашмар просто!!!

Пойду читать Дж.Спароу, вылью бальзам себе на сердце, а то тяжело ей Богу читать такие вещи.

добавлено через 10 минут
П.С. Игорь и остальные, НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ ЗАОЧНО!!!!!!!!! Не судите людей по их идеологическим воззрениям!! Даже среди бандитов есть честные мальчики :)) Даже среди коммунистов были достойные люди, хотя вас это видимо должно удивить :)

П.П.С. Что касается меня - я не коммунист. Но я ясно могу выделить достойные и недостойные вещи той или иной идеологии, а не слепо и с проклятиями плюю на ярлыки, которые я мог бы наштамповать и понарасклеивать!! Я знаю четко - человеку еще не удалось создать идеальной формы правления государством - ни монархия, ни коммунизм, ни демократия не являются действительно идеальными.

Китайцы говорили, что могут быть три порядка в мире:
1. Порядок закона (права и обязанности)
2. Порядок принципа
3. Божественный порядок

------- Раскроем понятие -----------

1. Это правовое государство, где каждый член этого государства может не поддерживать законов этого государства, но он обязан их выполнять. Пример: почти любое современное государство.

2. Это государство в котором члены его поддерживают законы принципиально, т.е. разделяют эти законы со своим сердцем, а не просто умом. Пример: Мафия.

3. Здесь есть некая объединяющая всех сила, которая делает каждого человека клеточкой одного большого организма. И воля одного - это воля второго, потому что каждое действие - благо для всех сразу.

Китайцы считали, что эти порядки расположены по возрастанию своей значимости. И что к примеру Принцип всегда побеждает Закон. И к примеру мафия не будет искоренена обычным правовым государством, потому что государство - это закон, а мафия - принцип.