Вегетаріанство. За і проти.

Як Ви відноситесь до вегетаріанства???

  • Проти

    Голосів: 8 72.7%
  • За

    Голосів: 3 27.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    11
  • Опитування закрито .

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Вегетаріанство. За і проти. Ваша думка.
 

chief

паятель
Користувач
Реєстрація
16.03.06
Повідомлення
95
Репутація
3
На форуме категорически запрещено:
5.3.7.Запрещено создание тем, не предполагающих обсуждения (исключением является раздел Песочница), публикация объявлений кроме как в специальных разделах форума. Также запрещается создавать нераскрытые темы (т.е. такие, в которых автор спрашивает мнение о чем-либо у других, не раскрыв своего отношения к предмету темы). :)
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Моя думка проста - від суспільства на рівні держави,церкви приховують від людей, що мясо не підходить для харчування людини. і цьому є докази.

добавлено через 3 минуты
Не так давно историки и археологи обнаружили ряд неизвестных ранее текстов Нового Завета, в которых приводится описание жизни и учения Иисуса. В этом малоизвестном тексте апокрифического Евангелия Мира Иисуса Христа от ученика Иоанна (оригинал находится в Ватиканской библиотеке) Иисус говорит: "И плоть умерщвленных тварей в теле его станет его собственной могилой. Ибо говорю Я вам истинно, тот, кто убивает, - убивает себя, поедающий плоть убиенную - вкушает от тела смерти" (Фрагмент из Евангелия Мира)

добавлено через 2 минуты
В Евангелии Мира Иисус говорит: "Питайтесь всем тем, что находится на Божьем столе: плодами деревьев, зерном и полезными травами, молоком животных и пчелиным медом. Вся остальная пища - дело рук Сатаны, ведет к греху, болезни и смерти. Тогда как богатая пища, которую вы находите на столе у Бога, даст вашему телу силу и молодость, и болезнь не коснется вас". В священных писаниях всех религий мира человеку не позволяется ради удовлетворения своих чувств убивать других живых существ.

Иудаизм и христианство: "Только плоти с душой ее, с кровью ее, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя" (Быт. 9.4, 5). Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (tpophe, broma и др.), переводимых обычно как "мясо", на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и "велел дать ей мяса". Но греческое слово phago, переведенное здесь как "мясо", на самом деле означает "есть".


По-гречески "мясо" будет kreas (плоть), и ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исайи о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил. Он будет питаться молоком
и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".
"Рыба" - другое слово Библии, часто переводимое неверно. Имеется в виду не существо, живущее в воде, но символ, с помощью которого ранние христиане могли узнать друг друга. Это был секретный знак, необходимый в эпоху преследования, до признания христианства государственной религией. Знак рыбы был тайным символом и словесным паролем, происходящим от греческого слова "ichthus" (рыба). Поэтому он представлял собой акростих, составленный из заглавных букв греческой фразы: "Iesous Christos Theou Uios Soter" ("Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель"). Частые ссылки на рыбу символически указывают на Христа, не имея ничего общего с поеданием мертвой рыбы. Но символ рыбы не был одобрен римлянами. Они выбрали знак креста, предпочитая сосредоточиться более на смерти Иисуса, чем на его выдающейся жизни. Возможно, что это одна из причин, по которой лишь десятая часть Его жизни записана в канонических писаниях. Опущена большая часть из Его первых 30 лет.
При изучении ранней истории Церкви становится ясным, что ее отцы-основатели признавали вегетарианский идеал. Можно изучить историю их жизни: Тертуллиан, Плиний, Ориген, Серафим Саровский, Св. Иоанн Златоуст - этот список можно продолжать и продолжать. А обет вегетарианства, которому следовали эти христианские отцы, может подсказать нам многое из того, что мы прочитали бы в Библии до ее переработки на различных Вселенских соборах...
 

Авария

Користувач
Реєстрація
06.09.07
Повідомлення
257
Репутація
5
Вік
33
kredit_s сказав(ла):
Моя думка проста - від суспільства на рівні держави,церкви приховують від людей, що мясо не підходить для харчування людини. і цьому є докази.
Якби було так, організм людини не сприймав і не перетравлював би їжу тваринного походження. Ти ж не можеш заставити коня чи зайця з'їсти кусок м'яса. Отже якщо наш організм пристосований для переробки цих продуктів, ми маємо їх вживати. А от кількості кожен сам для себе визначає.
kredit_s сказав(ла):
Нигде в Новом Завете не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исайи о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил. Он будет питаться молоком
и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".
Десь там в Біблії говориться що людина створена по образу божому, значить і він міг їсти м'ясо? А якщо ж людина не повинна цього робити, то навіщо він дав їй таку можливість?
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Альберт Эйнштейн (1879-1955, физик-теоретик):
"Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества.
Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства".

добавлено через 5 минут
Авария сказав(ла):
Якби було так, організм людини не спориймав і не перетравлював би їжу тваринного походження. Ти ж не можеш заставити коня чи зайця з'їсти кусок м'яса. Отже якщо наш організм пристосований для переробки цих продуктів, ми маємо їх вживати. А от кількості кожен сам для себе визначає.
неправда - організм наш непристосований до перетравлення мяса. Візьми підручник з біології і порівняй будову шлунка хижаків і не хижаків. А потім порівняй до кого ближче людина.
і спробуй зїсти сирий шматок м'яса, а не після термічної обробки,без спецій.

добавлено через 1 минуту
бог дав людині свободу вибору -навіть якщо цей вибір неправильний
 

JohnSparrow

Користувач
Реєстрація
19.07.06
Повідомлення
456
Репутація
20
Заранее прошу прощения за неточности и/или косяки, школа давно была. Но смысл, вроде бы как, не перевру.

Важнейшую роль в человеческих клетках играют белки - полимеры, которые непрерывно собираются из мономеров - аминокислот. Все множество разных белков, входящих в состав клеточных структур человека, собирается из 20-ти или 24-х видов аминокислот. Сами аминокислоты синтезируются организмом, либо появляются в результате расщепления белков животного или растительного происхождения, поступивших в качестве пищи.

Из всех 20ти (24-х) аминокислот несколько являются незаменимыми, т.е. в организме человека не синтезируются. Отсюда следует, что человеку обязательно нужно употреблять в пищу продукты, в которых есть незаменимые аминокислоты. В противном случае синтез человеческих белков, которые их содержат, замедлится и прекратится, что очень негативно отразится на здоровье человека.

Вот статья о незаменимых аминокислотах из Вики, в ней есть таблица содержания незаменимых аминокислот в продуктах питания. Здесь приведены основные животные продукты и группа, кажется, злаковых (если гречка, перловка, горох и манная каша, :) - злаки). Т.е. в таблице не приведены ни фрукты, ни овощи. Покамест этот момент отметим и проанализируем таблицу. Я ее перенес в Excel и сделал диаграмму, чтобы визуально было видно, где какой аминокислоты больше, а где меньше. Далее, в таблице помимо незаменимых, приведены две "заменимые" аминокислоты - гистидин и тирозин, на диаграмме они отмечены пунктирами черного цвета. Итак:

Содержание незаменимых и двух заменимых аминокислот в продуктах питания (граммов на 100 г продукта):
Снимок.JPG

Как видно, самое высокое содержание у всех аминокислот приходится на животные продукты (яйца, мясо говяжье, мясо куриное, печень трески). Подчеркиваю: двух "заменимых" тоже (т.е. вполне возможно, что и остальные 10-15 заменимых аминокислот тоже чаще встречаются в мясе, чем в перловке). Т.е. если некто станет вегетарианцем, то для поддержания нужного уровня поступления аминокислот в организм ему придется кушать значительно больше растительной пищи, чем это имело место раньше. А это дополнительная нагрузка на организм, поскольку минимум 99.5 граммов из 100 этой дополнительной пищи содержат жиры и, особенно, углеводы, которых организму и так уже достаточно.

Про "заменимые" аминокислоты, которых в мясе тоже значительно больше, чем в каше, я отметил не зря. Ведь не все 100% потребности в них обеспечиваются синтезом, наверняка очень значительная часть поступает с пищей. И если мясо отбросить, это поступление сократится и организму придется неплохо напрячься, чтобы их синтезировать.

Вспомним замечание: в таблице нет данных об овощах и фруктах, а вдруг там сплошные аминокислоты. Может быть. Я лично не специалист, все вышеописанное - дилетантские рассуждения, но весьма сомнительна мощь фруктов с овощами в этом вопросе (вот витамины - это да). Но изшколы смутно помню, что 4 нужные нам аминокислоты в растительных белках не встречаются вовсе.

----
В Библии, как сейчас уточнил, есть два эпизода, когда Иисус Христос после проведи накормил множество благодарных слушателей пятью рыбами и двумя хлебами (ну или близким количеством). Причем речь шла о рыбах в буквальном смысле, а не о некоем символе. Знак первых христиан - изображение рыбы, да, но это несколько не то.

Апостол Петр до того, как стал апостолом, был рыбаком. И ничего плохого в Библии по этому поводу не говорится, кажется. Хотя и хорошего, наверное, тоже, :).

----
Вообще-то в вере, как таковой, ничего плохого нет, даже наоборот. Но все-таки имеет смысл не использовать религиозные постулаты или свои из них выводы как неопровержимое доказательство в рассуждении о всяких земных и приземленных вещах. В ноябре-декабре 2009 года на форуме была тема о церковных колоколах, которые звонят рано утром и потому мешают. И было там сообщение о том, что вот сейчас эпидемия гриппа, люди гибнут, а церковный звон это дело лечит, давайте обратимся к опыту предков. Правда, предки умирали в 30-40 лет, эпидемии всякой заразы периодически гуляли по городам и весям, но это ничего. Иногда читаешь, такое ощущение, что последних нескольких веков как-будто не было, физики, химии и биологии, как наук, не существует вовсе.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
2 поправки
первая
уважаемый JohnSparrow забыл о молочных продуктах - масло,молоко,творог,сыр - продукты животного происхождения - причем вегетарианские. Полностью заменяют мясо.

Второе - "так называемые незаменимые аминокислоты" если они незаменимые,то по логике вещей. Сотни,тисячи вегетарианцев должны быть уже мертвы - а они вопреки науке живы... Да и я должен был умереть уже... так что практика жизни опровергает эти сомнителные начные постулаты. Тем более надо помнить,что офицальная наука сейчас как продажная девка - каждый год что то пересматривают. Надо опираться на практический опыт или на опыт проверенный тисячелетиями.

добавлено через 1 минуту
сотни примеров можно привести в науке - когда 50 или 100 лет господствовала одна теория - а потом ее опровергали...
 

3o3o 3aP}|{aBeJIu

Liverpool fan
Користувач
Реєстрація
18.09.07
Повідомлення
1 670
Репутація
7
Вік
36
Чисто по приколу чув по радіо фразу
"Автор книжки про здорове харчування ...... - помер від недоїдання."

І якце не їсти м"яса, мужику нада м"ясо, а то шо там може заміняти чи не може, то скоро і одної таблетки буде хватати шоб поснідати.
 
  • Подобається
Реакції: Bigm

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Кожна людина сама вирішує, чим їй харчуватися...але енергія, життєрадісність, почуття гумору, і навіть успіх - все це в першу чергу залежить від того як правильно і чим харчується людина.

3o3o 3aP}|{aBeJIu сказав(ла):
І якце не їсти м"яса, мужику нада м"ясо, а то шо там може заміняти чи не може, то скоро і одної таблетки буде хватати шоб поснідати.
На рахунок мяса скажу....мясо не шкодить, а деколи навіть і дуже потрібне тільки тим людям, які займаються фізичною працею...людям же ж , які ведуть малорухливий образ життя цей продукт взагалі не підходить!

Взагалі то, щоб організм завжди був енергічний, то потрібно вживати продукти, які дуже швидко перетравлюються і не відбирають багато енергії в організма...
Так наприклад мясний бульон в 7 раз більше забирає енергії в людини, чим вегетаріанський суп заправлений маслом.
Одним словом ще раз повторюся, хто як харчується - той так і живе!
 

Nino

Користувач
Реєстрація
03.07.09
Повідомлення
71
Репутація
0
взагалі потрібно їсти,щоб жити,а не жити щоб їсти
 

Bu_sh_ka

Користувач
Реєстрація
05.11.07
Повідомлення
211
Репутація
0
Почитала предыдущие сообщения-прозрела.Спасибо.:D
Если внимательно читать Библию и сравнивать ее с историей(наукой)-можно найти много неточностей.Назову,к примеру, одну-Иисус Христос никак не мог креститься в 29 г. в возрасте 30 лет ,соответственно и умереть в возрасте 33 лет.Перевод 5-7 глав неточен-а это одни из важных глав.Больше богохульствовать не хочу,хотя можно еще обсуждать и обсуждать.
Проблема людей в том,что они сделали из еды культ.А идеализация еды -грех.Продукты,основные ,заменители мяса никто в предыдущих постах не назвал.
Сама ем все,когда хочу и что хочу.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
3o3o 3aP}|{aBeJIu сказав(ла):
Чисто по приколу чув по радіо фразу
"Автор книжки про здорове харчування ...... - помер від недоїдання."

І якце не їсти м"яса, мужику нада м"ясо, а то шо там може заміняти чи не може, то скоро і одної таблетки буде хватати шоб поснідати.
Чому потрібно?...ніяких доказів...
чув вираз мовляв чоловік це "хижак", "добитчик" - хоча, як казав один паталогоанатом, як би люди знали, що робиться з трупом вже за кілька годин після смерті... тоді чоловік це вже не хижак - це падальщик...

добавлено через 4 минуты
Знахарь сказав(ла):
Кожна людина сама вирішує, чим їй харчуватися...але енергія, життєрадісність, почуття гумору, і навіть успіх - все це в першу чергу залежить від того як правильно і чим харчується людина.


На рахунок мяса скажу....мясо не шкодить, а деколи навіть і дуже потрібне тільки тим людям, які займаються фізичною працею...людям же ж , які ведуть малорухливий образ життя цей продукт взагалі не підходить!

Взагалі то, щоб організм завжди був енергічний, то потрібно вживати продукти, які дуже швидко перетравлюються і не відбирають багато енергії в організма...
Так наприклад мясний бульон в 7 раз більше забирає енергії в людини, чим вегетаріанський суп заправлений маслом.
Одним словом ще раз повторюся, хто як харчується - той так і живе!
на рахунок фізичної праці скажу...як людина яка тренується ...спробуйте через 2 годинки нормально поївши мяса потренуватися - да у вас котлети поперек горла стануть - на собі переконався...а після гречки з маслом вже через час... можна колеса крутити...
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Колись спілкувався на одному спортивному форумі з дядьком...вегетаріанцем...багато чого корисного від нього почув...а на рахунок мяса, пропоную переглянути його фотографію, де він в 49-50-і 51 рік....до 49 років він переважно харчувався як і всі, і лише в 49 зайнявся вегетаріанством...і хто скаже що цей дядя не мужик?
 

Вкладення

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
проблема в тому,люди,які за мясо просто не мають з чим порівняти
- неділя-друга посту не враховується...я ж маю з чим порівнювати і порівняння це не на користь мясних продуктів....
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
kredit_s сказав(ла):
на рахунок фізичної праці скажу...як людина яка тренується ...спробуйте через 2 годинки нормально поївши мяса потренуватися - да у вас котлети поперек горла стануть - на собі переконався...а після гречки з маслом вже через час... можна колеса крутити...
мішки колись вигружав?...цеглу грузив?...ще раз повторюю для тяжкої фізичної праці там де потрібна сила - потрібно мясо!...
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Nino сказав(ла):
взагалі потрібно їсти,щоб жити,а не жити щоб їсти
а щоб жити потрібно знати, що їсти а то можна і недожити...

добавлено через 3 минуты
Знахарь сказав(ла):
мішки колись вигружав?...цеглу грузив?...ще раз повторюю для тяжкої фізичної праці там де потрібна сила - потрібно мясо!...
вигружав і загружав....сумнівна причина для поїдання мяса...сметана...творог...масло...горіхи...з успіхом заміняють в даному випадку мясо...і не має такої важкості в шлунку....

добавлено через 5 минут
ктсати выдержка из книги:

Типичной болезнью в европе является грипп. Я бы слишком
ушел в сторону, если бы стал описывать детально многочи-
сленные причины гриппа. Факт состоит в том, что природа
использует высокую температуру для того, чтобы сжечь
отбросы, которые скопились в организме, с помощью особых
выделений или путем образования катаров. Болезнь, называемая
гриппом, и предрасположение к нему, существуют у людей,
которые едят слишком много и преимущественно пищу,
способствующую ядам, такую как мясо. Характерно, что в так
называемые хорошие времена, когда европейское население
хорошо питалось, эпидемия гриппа почти не прекращалась, а во
время голодных лет после войны эта болезнь полностью
исчезла. В эти годы я жил в стране, в которой голод достигал
громадных размеров и длился очень долго. Среди ослабленного
населения бушевали, особенно зимой, различные эпидемии, в то
время, как грипп полностью исчез. Это потому, что люди не
отравляли себя мясом и слишком большим количеством пищи, и
процесс вывода ядов не представлял большой задачи для
организма. Несмотря на то, что население, за редким
исключением, провело туманную, дождливую, ветренную осень и
зиму, с температурой близкой к нулю, в нетопленных
помещениях, гриппа не было! Таким образом, слабое питание
оказывается менее вредным, чем слишком обильное!

Эйсудиан и Хейч
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
kredit_s сказав(ла):
сметана...творог...масло...горіхи...з успіхом заміняють в даному випадку мясо...і не має такої важкості в шлунку....
повністю згідний...але якщо в людини здоровий кишковий тракт+постійна фізична праця, то навіщо їй заміняти мясо цими продуктами?
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
М. Бирхер-Беннер рассказывает: "У меня было два рикши - сильные молодые люди 22 и 25 лет. Они должны были ежедневно в течение трех недель безостановочно бегом перевозить меня, человека, весящего 80 кг, на расстояние 40 км. Им была сохранена прежняя пища, содержание которой было вдвое меньше обычной медицинской нормы, содержание же белка колебалось между 60-80% от необходимого количества.

Зато углеводы вводились в необыкновенно больших количествах в виде риса, картофеля, ячменя, каштанов, корней лилий и других местных кушаний. Через 14 дней я взвесил своих рикш. Вес одного из них остался без перемены, другой же прибавил полфунта. Я спросил, не хотят ли они получать мясо. Они были очень мне благодарны, так как мясо для них - роскошь.

Тогда я заменил часть углеводов соответствующими количествами белка, правда, не такими большими, как требует норма, но все же изрядными. Рикши ели его с удовольствием, но через три дня пришли ко мне с просьбой, чтобы я отменил мясо и выдал им его по окончании опыта, так как они чувствовали себя очень усталыми и уже не могли бегать так хорошо, как раньше. Тогда я вернул их к первоначальной пище".

Этот пример наглядно показывает, что мясо не имеет ничего общего с мышечной силой. Оно обладает лишь возбуждающим действием, которое и принимается за свидетельство большой питательной ценности мяса. На самом же деле ценность эта ничтожна, и чем больше мяса ест человек, тем менее выносливым и работоспособным становится.

М. Бирхер-Беннер предупреждает: "Ни наука, ни опыт человечества не говорят, что мясо - укрепляющая пища. А кажущееся возрастание силы и якобы крепость при употреблении мяса базируются, как при употреблении алкоголя, на роковом обмане наших вкусовых нервов и органов чувств. Раздражение, токсическое воздействие, возбуждение принимаются за прилив сил".

добавлено через 4 минуты
Знахарь сказав(ла):
повністю згідний...але якщо в людини здоровий кишковий тракт, то навіщо їй заміняти мясо цими продуктами?
:D ну в принципі можеш їсти, поки кишковий тракт не захворіє, а там якщо захочеш вилікувати прийдеться відмовитись від мяса:D

життя наше,можемо експерементувати - головне щоб в кінці не сказали собі: експеремент не вдався, експерементатор - був дурак:D
 

Petake :-)

Користувач
Реєстрація
18.08.07
Повідомлення
327
Репутація
2
Bu_sh_ka сказав(ла):
.Сама ем все,когда хочу и что хочу.
САм спортом займаюсь .

але не можу позволить їсти шо хочу і коли хочу , вага починає набиратися лишня. майже два рази їм в сутки , зима у мене міжсизоння.

мясо я їм . але іноді предпочитаю куску мяса , фрукти ( яблоко,банан )

Знахарь сказав(ла):
а на рахунок мяса, пропоную переглянути його фотографію, де він в 49-50-і 51 рік....до 49 років він переважно харчувався як і всі, і лише в 49 зайнявся вегетаріанством
якось зміни незначні . так видно шо мужик почав їздити на море ,загорів , *THUMBS UP
 

3o3o 3aP}|{aBeJIu

Liverpool fan
Користувач
Реєстрація
18.09.07
Повідомлення
1 670
Репутація
7
Вік
36
kredit_s сказав(ла):
Чому потрібно?...ніяких доказів...
чув вираз мовляв чоловік це "хижак", "добитчик" - хоча, як казав один паталогоанатом, як би люди знали, що робиться з трупом вже за кілька годин після смерті... тоді чоловік це вже не хижак - це падальщик...
ну ця цитата явно не доказ
ось в неті інформації багато
М'ясо і м'ясні продукти — важливі продукти харчування, оскільки містять усі необхідні для організму людини речовини: білки — 16-21 % , жири — 0,5-37, вуглеводи — 0,4-0,8, екстрактивні речовини — 2,5-3 % , мінеральні речовини — 0,7-1,3, ферменти, вітаміни А, D, Е, групи В (В1, В2, В6, В12).
Харчова цінність м'язової тканини залежить від вмісту в ній повноцінних білків (16-20 % ), вуглеводів (0,4-0,8 % ) у вигляді глікогену, жиру (2-4 % ), мінеральних речовин (1-1,4 % ) у вигляді солей кальцію, фосфору, заліза, натрію, цинку, міді, марганцю та інших, екстрактивних речовин (2-2,8 % ), води (72-75 % ), а також ферментів і вітамінів. Повноцінні білки міозин, актин, глобулін, міоген, міоглобін, міоальбумін легко засвоюються організмом людини. Міозин добре поглинає й утримує воду. Він становить близько 40 % всіх білків м'язової тканини.
А жарти патологоанатомів мені доволі знайомі