Выборы 2012. Независимый опрос.

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Spoch сказав(ла):
а населення... на те й воно і населення
коли цар не влаштовує населення відбувається революція...революція буває раз в 100 років, тому Коля і правий коли говорить, що міняти кожен рік владу - це безглуздо
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Знахарь сказав(ла):
коли цар не влаштовує населення відбувається революція...революція буває раз в 100 років, тому Коля і правий коли говорить, що міняти кожен рік владу - це безглуздо

Так от і потрібно все зробити, аби з категорії "населення" зробити крок до громадянського суспільства ...
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
Знахарь сказав(ла):
коли цар не влаштовує населення відбувається революція...революція буває раз в 100 років, тому Коля і правий коли говорить, що міняти кожен рік владу - це безглуздо
дійсно, змінювати владу з населенням, яке готове лягти під царя, безглуздо. воно все одно собі на шию царя посадить. Ну що ж лишається чекати, поки населення вимре. Може хоч внуки доживуть...
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
А навіщо Ви це зробили, якщо і перший ком"ютер (мобільний телефон) нормально працював?
А потім 3 дня сидів налаштовував. :) Тепер потрібно добре подумати чим купувати новий :) Нехай для виконання моїх задач необхідно 4 Гб ОЗП, я маю тільки 2, я іду в магазин купую, ще 2. Питання, яких характеристик не вистачає владі для керування Україною і як їх поміряти в кандидатів?
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Переважна більшість людей в Україні не краде! Вона заробляє собі на хліб (і решту) своїми руками та інтелектом. То чи не ці люди нормальні?
Ситуація з життя є бригада робітників всі працють, між ними всіма нормальні відносини. Через деякий час одного з них ставлять бригадиром, через пару місяців ми отримуємо зовсім іншу людину, яка вважає себе самою розумною, всі повинні виконувати тільки її накази ітп. Дуже підходящий приклад даної поведінки - Стенфордський тюремний експеримент. Так де гарантія, що обравши нормального ми за рік не отримаємо тирана?
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Ось тут особливо цікаво! Не впевнений, але можу припустити, що Ви жили за часів "розбудови" комунізму і вже знаєте (можливо з розповідей батьків), що комунізм - утопія. Але звідки Вам знати, що націоналізм, це "ще гірше"?
Та дуже просто культ вождя це погано, але культ нації не кращий.
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
вот многие тут проводят агитационную политику (завуалированную естественно), что мол они (партии. кандидаты, поступки) такие хорошие и "красивые", а в итоге получаем как в вопросе из анекдота:
"скажите, почему для управления атомной
электростанцией до зарезу нужен умный,
сертифицированный и прошедший госкомиссию персонал, а для управления государством - всенародно избранные недоумки?"
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
А потім 3 дня сидів налаштовував. :) Тепер потрібно добре подумати чим купувати новий :) Нехай для виконання моїх задач необхідно 4 Гб ОЗП, я маю тільки 2, я іду в магазин купую, ще 2. Питання, яких характеристик не вистачає владі для керування Україною і як їх поміряти в кандидатів?
Ну от Ви заперечуєте сам себе! Комп"ютер Ви готові налаштовувати та вкладати навіть у нього гроші (апгрейд) аби лише він відповідав Вашим вимогам, а от до налаштування влади та її вдосконалення Ви інертні ... :( Подвійні стандарти?
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Ситуація з життя є бригада робітників всі працють, між ними всіма нормальні відносини. Через деякий час одного з них ставлять бригадиром ...
Ви АБСОЛЮТНО праві! Слово "ставлять" тут ключове, після якого далі можна було б вже не читати, адже ми обговорюємо варіант, де влада обирається ...


А Ви змоделюйте іншу ситуацію, коли бригадира "обирають" робітники і роблять це з досить частою періодичністю і утримання на посаді залежить лише від робітників. З одного боку, "бригадира" мотивує підвищена винагорода за відповідальність - з іншого боку, його посада залежить від лояльності робітників. Таким чином, "бригадир" має балансувати між виконанням роботи та лояльністю робітників ...

Якщо перенести аналогію з Вашою "бригадою" на сьогоднішні українські реалії, то проблема саме у відсутністі балансу (президенту/бригадиру наплювати на робітників (він просто залякає/купить їх перед черговими виборами) і ніякої відповідальності за невиконання поставлених завдань/роботи він не понесе).


До речі, Ваш варіант "ставлення "бригадиром"" більше відповідає виборам "цара" і Ви цей варіант нищівно критикуєте. Знову подвійні стандарти? ;)

добавлено через 8 минут
Zykov сказав(ла):
вот многие тут проводят агитационную политику (завуалированную естественно), что мол они (партии. кандидаты, поступки) такие хорошие и "красивые", а в итоге получаем как в вопросе из анекдота:
"скажите, почему для управления атомной
электростанцией до зарезу нужен умный,
сертифицированный и прошедший госкомиссию персонал, а для управления государством - всенародно избранные недоумки?"

Класне прислів"я, дякую Вам за піднятий настрій (щиро)!

Для керівництва людьми/підприємством потрібен класний розумний менеджер, ну а для управління механізмами та устаткуванням "умный, сертифицированный и прошедший госкомиссию персонал". В обох (моїх) варіантах спільне (і ключове) слово "розумний", а у нас, на жаль, кращі за недоумків - "проффесионалы" ;)



До слова:
У "царині демократії" (США) у початковій школі кожного дня вчителі призначають "leadership" і кожного дня вчителі пишуть маленький (на 2-3 рядки) звіт про поведінку та здібності кожного маленького "керівника" ...
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Комп"ютер Ви готові налаштовувати та вкладати навіть у нього гроші (апгрейд) аби лише він відповідав Вашим вимогам,
Але при цьому я відкрию технічну документацію і прочитаю, що являє собою даний комп'ютер. Дайте мені технічну документацію для президента :)
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
А Ви змоделюйте іншу ситуацію, коли бригадира "обирають" робітники і роблять це з досить частою періодичністю і утримання на посаді залежить лише від робітників.
Нехай буде так, уявимо робітникі вибрали бригадира (керівника). І от перша його команда, будуємо житловий будинок. Побудували перші 3 поверхи і тут бригадира переобирають. Приходить новий і каже "Ви тут не правильно збудували, зносьте все і будуйте по новому". Як думаєте при такому керівництві будинок буде побудовано?
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
kolya сказав(ла):
Нехай буде так, уявимо робітникі вибрали бригадира (керівника). І от перша його команда, будуємо житловий будинок. Побудували перші 3 поверхи і тут бригадира переобирають. Приходить новий і каже "Ви тут не правильно збудували, зносьте все і будуйте по новому". Як думаєте при такому керівництві будинок буде побудовано?
Коля *BRAVO* *THUMBS UP *BRAVO* - дуже вдалий приклад ....саме так і відбувається в нашій країні : приходить один веде країну на Захід, приходить інший - ідемо на Схід...і якщо будемо і надалі міняти - то так і залишимося в недобудованому 3-х поверховому будинку)
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Але при цьому я відкрию технічну документацію і прочитаю, що являє собою даний комп'ютер. Дайте мені технічну документацію для президента :)
Є така бібліотека, яка називається "високоморальне суспільство". У цій бібліотеці багато (технічних) книжок: "Як стати гарним батьком/мамою?", "Як стати гарною донькою/сином?" і, невеличким тиражем, "Як бути гарним президентом?". Відкривай, читай і набирайся розуму ... У високоморальному суспільстві батьки не кидають дітей, діти не відправляють батьків у будинки для престарілих і, відповідно, президенти не бувають колишніми зеками ...



kolya сказав(ла):
Нехай буде так, уявимо робітникі вибрали бригадира (керівника). І от перша його команда, будуємо житловий будинок. Побудували перші 3 поверхи і тут бригадира переобирають. Приходить новий і каже "Ви тут не правильно збудували, зносьте все і будуйте по новому". Як думаєте при такому керівництві будинок буде побудовано?
У Вашому варіанті робітники змагаються у холуйстві до призначеного бригадира. У моєму випадку бригадир робить все можливе (слуга народу), аби робітники переобрали його на другий строк.
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
батьки не кидають дітей, діти не відправляють батьків у будинки для престарілих
тогда зачем вы сделали сына-гражданином именно той страны где это в изобилии?
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
У Вашому варіанті робітники змагаються у холуйстві до призначеного бригадира
где он это написал? о_О
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
"високоморальне суспільство"
это в какой фантастике такое описано?
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Є така бібліотека, яка називається "високоморальне суспільство".
Це така сама утопія як і комунізм
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
kolya сказав(ла):
Нехай буде так, уявимо робітникі вибрали бригадира (керівника). І от перша його команда, будуємо житловий будинок. Побудували перші 3 поверхи і тут бригадира переобирають. Приходить новий і каже "Ви тут не правильно збудували, зносьте все і будуйте по новому". Як думаєте при такому керівництві будинок буде побудовано?
все набагато простіше) для того, щоб побудувати будинок ЗАМОВНИК має надати проект на будинок і контролювати будівельників. Бригадир, навіть обраний, керує не тим, який будинок будувати, а бригадою, щоб все робилося вчасно, якісно і відповідно до проекту. А от якщо замовник не знає чого сам хоче, або наймає бригаду алкашів чи крадіїв тільки за те, що вони "свої", то буде він без житла довго ще й грошей на вітер безмежно викине.
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Spoch сказав(ла):
для того, щоб побудувати будинок ЗАМОВНИК має надати проект на будинок і контролювати будівельників.
А хто тоді замовник України?
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
ужас какой... народ прочитайте хоть для себя К.Маркса "Капитал" там все ответы есть ... если совсем лень, пот ссылка на его идею кратко (естественно в видео варианте) за 5 минут
http://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I&feature=player_embedded
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Spoch сказав(ла):
ти да я да ми с тобой
Ну от і виходить, що замовник виступає в ролі бригади, які вибирають бригадира, який будує по своєму.
Маємо, те що маємо (с) Л.М. Кравчук
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
kolya сказав(ла):
Ну от і виходить, що замовник виступає в ролі бригади, які вибирають бригадира, який будує по своєму.
виходить, що наше населення вірить у казки, МММ, доброго царя і "покращення" та інше, хоче отримати все і одразу та ще й надурняк. І при цьому не хоче ні за що відповідати.
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Це така сама утопія як і комунізм

Мораль, у перекладі означає ... традицію. Я за високоморальне суспільство (читай, глибокотрадиційне). Звичайно що всі ці речі відносні (як для людини, так і для цілих націй). Особисто для мене це від "не бути рабом" до не "бути скотом". Якщо людина знаходиться між цими двома визначеннями (моїми), то вона не можете бути байдужою (бездіяльною).

Це все! Це утопічно для Вас? Тоді мені Вас шкода ... :-(