На чем ездят священники Киево-Печерской Лавры

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
КусайЗуб сказав(ла):
А как автомобиль повлияет на духовность человека?
КусайЗуб, материальные ценности еще как влияют на духовный мир человека...просто не о том речь тут ведется. Смысл заключается в том, что как можно верить человеку, который рассказывает о божественной благодати - а сам тем временем ставит материальный мир на первое место.

добавлено через 13 минут
а для Gorleckiy скажу, что атеист может быть намного ближе к Высшей Силе, чем даже священник....
также вера тут большой роли не играет : мусульманин ты или христианин; православный ты или католик...в украинскую церковь ходишь, или в московскую...главное поступки и добрые дела которые совершает человек.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Люди которые стали на духовный путь - а тем более претендуют на роль духовных учителей. А статус священника в христианской церкви - это именно роль духовного учителя. Так вот духовный учитель ПРИМЕРОМ И ЖИЗНЬЮ своей должен подтверждать святое письмо. А один из принципов религии - нестяжательство,скромность и смирение... Именно из того что поступки Таких "духовных учителей" расходятся со словами - в мире процветает атеизм и безверие...
 

Gorleckiy

Користувач
Реєстрація
04.05.07
Повідомлення
41
Репутація
0
Sahara сказав(ла):
Александр, так бы хотелось нахамить в ответ на сплошные проклятия из Ваших уст (не то же ли кричали инквизиторы в глухое средневековье, а?). Так Бог есть любовь или грозный каратель, угрожающий ...смертью? Что за ерунду вы говорите - какое поклонение фаллосу? Здесь мы говорим на разных языках, так что простите, дискуссия не получится.
Что же обидело Вас? Проклятия? Где? Я не проклинал никого.
Интересное заметил, когда людям начинаешь цитировать Писание, они начинают обвинять в том, что на них давят, или проклинают. За то же и Христа распяли.
Прочтите внимательней то, что я привел из Писания, там нет проклятия, там описано то, что получили люди, как результат безБожия.
Чем же я обидел Вас?
Что написал о прахе? Так это обязательно делать каждому верующему, это указание Господа Иисуса, это не проклятие, но штамп, что когда человек станет перед Ним, то уже не сможет сказать, что он не слышал, но прах будет на нём свидетельствовать о том что он знал и делал вопреки. Это не проклятие.
Бог есть Лбовь, но Он и Праведный судья.
Про поклонение фалосу.
На территории Тайланда есть храм Лежащего Будды, так вот там же есть некий предмет, который сделан из эбонита "фаллос Шивы" - Siva Lingam, это точно. Можете инет полистать.
Так вот, девушки со всего света приезжают потереть эбонитовый пенис, который по тайскому приданию, имеет чудодейственную силу.
Что же за неправду я написал?
Вот вам и победа коллективного бессознательного.
Не желаю Вам ни капли зла, как и прочим участникам форума.:)

Знахарь сказав(ла):
а для Gorleckiy скажу, что атеист может быть намного ближе к Высшей Силе, чем даже священник....
также вера тут большой роли не играет : мусульманин ты или христианин; православный ты или католик...в украинскую церковь ходишь, или в московскую...главное поступки и добрые дела которые совершает человек.
Согласен. Иногда и люди, не знающие ничего о Боге делают дела, которые не всякий верующий может сделать.

Sahara А вот еще фотографии:
 

Вкладення

  • 1.jpg
    1.jpg
    116 КБ · Перегляди: 39
  • 2.jpg
    2.jpg
    120 КБ · Перегляди: 38

Gorleckiy

Користувач
Реєстрація
04.05.07
Повідомлення
41
Репутація
0
Друзья, скажите мне, какой священник вам подходит?
Тот, который любит всем сердцем Бога и людей, который говорит истину, не взирая на лица, который не закрывает глаза на неправду и зло, даже за деньги. Который видит человека, который грешит и обличает его, чтобы тот исправился?
Но ведь таких придется терпеть и слушать! Люди гнали всегда таких! А только после их смерти, часто мученической возводили их в сан святых и дальше продолжали творить зло.
Или вам нужен священник, который попускает грех в людях, любит серебро и за это идет на любой компромисс, чтобы только паства не уменьшилась. Искажает Божье слово, чтобы слушающим нравилось?
Но, похоже это и надо миру. Что же вы обижаетесь, когда вас обирают, порабощают и т.д.
Я не спрашиваю тех, кто не имеет нужды в священниках.
 

farik

Користувач
Реєстрація
19.05.07
Повідомлення
40
Репутація
0
Вік
37
Прочитав тему, зацепило, та признаюсь чесно не всі пости осилив.
Але хочу сказать і своя думку про те, що в нас час церква стала фінансовой установой, зміст існування якої накопичування статку за рахунок затуманнених простих мирян. Ну от як так може бути а!?,- Похрестить дитину - такса, повінчатись - такса, прощення - такса!?
Що в цьому може бути духовного!? Схема проста: гроші - > послуга.
А чим це відрізняться від магазину, прачечной, перукарні і т.д. !? Правильно - нічим !
Просто людина така істота, якій потрібно в щось вірити. І у кожного віра своя. Але в людей гостро розвинутий "стадний" інстикт і їм постійно навязують: вір нам, наша віра правильна!
На мою думку потрібно вірити в себе, бо лиш ти на самого себе і найближчих людей ти можеш розраховувати в тяжку хвилину
Не хочу нікого цими словами образити, просто висловив свою думку.
Я наприклад вірю в вищу силу, поземне життя, та я іду разом зі своєю вірою і нікому її не навязую. PEACE
 

КусайЗуб

Користувач
Реєстрація
22.12.09
Повідомлення
159
Репутація
0
Вік
42
Ага... если есть достаток то ты безбожник. Может и так... а может и иначе.
farik сказав(ла):
Похрестить дитину - такса, повінчатись - такса, прощення - такса!?
Що в цьому може бути духовного!? Схема проста: гроші - > послуга.
Возмем даже так. Но Поп тоже человек как и мы все. Есть хочет. Неможем мы за его духовные услуги плотить духовно. В чем дело? Мир такой. Общество стало на жесткую линию капитализма. У всего есть ценна. У каждой личности. К примеру есть качества которые на рынку хорошо ценятся. Тогда возрастает цена. Их покупают. Тем самым ты можешь расплатится за любовь. Красулю подороже выбрать в жены. Ее любовь покупается, а ты незнал? Такой мир... оглянись вокруг. И священики такие... И люди... есть повстанцы. Но их неценят ото всюду гонят. Тема широка. Так что если в нашем мире ненравится духовенство то спроси себя- А ты какой? Кстати, обвинять специальность дьявола.;)
 

farik

Користувач
Реєстрація
19.05.07
Повідомлення
40
Репутація
0
Вік
37
КусайЗуб сказав(ла):
Возмем даже так. Но Поп тоже человек как и мы все. Есть хочет. Неможем мы за его духовные услуги плотить духовно. В чем дело? Мир такой. Общество стало на жесткую линию капитализма. У всего есть ценна.
Хай буде по твоему. Та на мою думку якщо людина прийшла за "чимось" в церкву... то хай дає скільки вважає за потрібне! а не так наприклад хрещення - 100 грн, нема то бувай здоров.
Свящиники це люди які пішли на цей свідомий самообман, ніби мали прийняти всі канони і догмати християнства. А на ділі що ми маємо,-меркантильнисть без натяку на самовідречення від матеріальних благ. Подвійний самообман, а з цього нічого доброго не вийде, якщо людина подалася "сіяти" віру а дума. про свій достаток.
КусайЗуб сказав(ла):
ненравится духовенство то спроси себя- А ты какой?
Питав і не раз! Відповідь знаходив рідко.
Та я ж не бравсь заробляти гроші, прикриваючись тим що доношу до людей істину( в данному контексті - християнську), яка свою чергу є одним з найбільших обманів людства(розкривати цю тему не буду, бо мова не проте)
 
S

sky

Хватит уже обсуждать чужую жизнь.Это его бизнес, да мы молимся ему верим что он вызывает святой дух у храм.И вы сами даете этим зарабатывать ему на хлеб.Сами кидаете деньги у ящик который стоит на храм.Он его построит,а вы дальше будите кидать в ящик деньги держав в себе веру в Бога.И он эти деньги будет просто забирать себе.Что бы прокормить себе семью.
 

farik

Користувач
Реєстрація
19.05.07
Повідомлення
40
Репутація
0
Вік
37
sky,
Нікого конкретно ми тут не "обсуждаем".
Особисто я хотів сказати, що взагалом в нашій країні "інститути донесення віри" трошки прогнили, забуваючи про своє першочергове призначення
 

farik

Користувач
Реєстрація
19.05.07
Повідомлення
40
Репутація
0
Вік
37
Послухай себе, сам оффтопиш....я висловлювався чітко по темі.
Якщо ви не розумієте, що таке форум і як на ньому висловлються, - то не моя провина
 

Explorer

Користувач
Реєстрація
23.02.07
Повідомлення
173
Репутація
0
farik сказав(ла):
взагалом в нашій країні "інститути донесення віри" трошки прогнили
В нашій країні всі без винятку інститути прогнили.
По темі.
Тут, власне, і звинувачувати нікого. Прихожани теж велику роль відіграють у тому, як поводяться, як виглядають і на чому їздять "святєйшиє".
Якщо отєц обдирає прихожан, а вони це бачать, розуміють і все одно до нього ходять, то... Приклад є навіть у нас в місті.
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
КусайЗуб сказав(ла):
Но Поп тоже человек как и мы все. Есть хочет. Неможем мы за его духовные услуги плотить духовно.
а что ему мешает завести себе огород или устроится на работу?
Ведь не обязательно сидеть целый день в "храме" и читать проповеди. Ведь служба в основном на выходные, а на всевозможные ритуальные услуги люди приходят и оговаривают время. К тому же паства сбрасывается пожертвованиями или взносами на нужды церкви и прихода... масса вариантов которые не подразумевают собой "платные услуги" в сием "божием заведении"

добавлено через 2 минуты
КусайЗуб сказав(ла):
Ее любовь покупается, а ты незнал?
любовь женщины или мужчины это тяжёлый труд над собой и во имя окружающих, а не половое влечение которым торгуют проститутки и альфонсы, посему денежный эквивалент возможен только во втором, а не первом варианте
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Sahara сказав(ла):
До тех пор, пока мы не преодолеем этот стадный инстинкт и не станем на путь индивидуации (превращение в полноценное существо), так и будем искать, кто бы нам подсказал духовный путь
Духовное развитие без наставника невозможно априори
 

КусайЗуб

Користувач
Реєстрація
22.12.09
Повідомлення
159
Репутація
0
Вік
42
Sahara сказав(ла):
Любовь или расположенность женщины "покупается" (назовем так) каким образом? Пошел на охоту, завалил мамонта, принес, все поели и всем хорошо. Эта истина известна еще со времен каменных топоров, просто вы забыли.
Точно. Что то такое думал. А вот если неудача какая. Подвернул ногу на охоте или невстретил мамонта. Женщина сматывает удочки и машет рукой. Идет у того у кого сегодня удача улыбнулась. Любовь на мясе и на деньгах весьма переменчива. Будьте благорозумны. Можно конечно купить на время но вдруг что- перебежнечество, предательство и вероломство незаставят себя ждать. Это как бы дополнительная нагруска к жизненым невзгодам. А чего, незнали что любовь такая заденьги заканчивается обычно такой какой. Не вас любят. Не вас а ваше благосотояние. Ага... есть еще коротковременая любовь на одну ночь за деньги. Если вы боритесь за существование и у вас невсегда все сладко то нерасчитывайте на таких вот дам. Первые трудности и вы одни. А вы поняли меня. Делайте выводы. Еще вариант- пудри мозги такой даме и обещай вечное благосостояние. Поведется- жадность у них в крови. И воа-ля... :D
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
farik сказав(ла):
На мою думку потрібно вірити в себе, бо лиш ти на самого себе і найближчих людей ти можеш розраховувати в тяжку хвилину
на жаль бувають в кожного в житті - настільки важкі ситуації - шо ні на себе, ні на друзів не можна покластися...навіть наймужніші люди в світі проявляють слабкість або нічим не зможуть вам допомогти - таке життя ... Всі ми ходимо під Богом - іноді тільки вищі сили можуть допомогти... Хоча я згоден з Вами,що потрібно покладатися тільки на свої сили - і бути підтримкою для інших - але варто памятати , що не все залежить від нас...

просто особистий досвід по темі - раніше я дотримувався атеїстичних поглядів - причиною був живий приклад - багато православних священників - жили не так,як проповідує Християнське вчення... і ось така подвійна мораль - породжувала в мені негативне ставлення до релігії взагалі... Допоки я не зустрів - представників іншої духовної течії - які дотримуються високих моральних стандартів - і не тільки словом -= але й своїм життям слугують прикладом для інших - завдяки їм - відродилася в мені довіра не тільки до релігії - а й до християнства також... адже і в християнстві - є теж люди високих моральних чеснот - на жаль на моїй дорозі таких православних священників я не зустрічав :-(

добавлено через 9 минут
Gorleckiy сказав(ла):
Друзья, скажите мне, какой священник вам подходит?
Тот, который любит всем сердцем Бога и людей, который говорит истину, не взирая на лица, который не закрывает глаза на неправду и зло, даже за деньги. Который видит человека, который грешит и обличает его, чтобы тот исправился?
кстати возвышенная личность никогда не будет обличать других - он в других видит только возвышенные качества - а плохие качества видит только в себе... и критикует только себя - а на других он влияет только проповедью и правильными собственными действиями... - и никакого критицизма....люди просто вдохновляются на изменения его поступками...
 

Gorleckiy

Користувач
Реєстрація
04.05.07
Повідомлення
41
Репутація
0
kredit_s сказав(ла):
кстати возвышенная личность никогда не будет обличать других - он в других видит только возвышенные качества - а плохие качества видит только в себе... и критикует только себя - а на других он влияет только проповедью и правильными собственными действиями... - и никакого критицизма....люди просто вдохновляются на изменения его поступками...
Про критицизм других речь не идет вовсе, и о суде самого себя - это дело самого священника, но труд, на который его поставил Бог он должен исполнять вточности.
Священник для того и поставлен, чтобы ходатайствовать за народ, приносить жертвы и т.д.. Служить людям именно тем, что я и написал. Грех нельзя назвать возвышенным качеством. Грех - это грех и священник для того и стоит чтобы наставлять. Библия говорит об этом:
... проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое... (2Тим.4:2-5)
... Когда Я (Бог) скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. (Иез.3:18-20)
Предпочитаю руководствоваться Словом Божиим.
Беда приходит в общество, если никто не будет направлять его на правильный путь. Люди без пастора подобны овцам. У них должен быть пастор, это нормально и полезно. Но разговор в этой теме не о таких пасторах, какие должны быть. Это грустно.
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
farik сказав(ла):
Але хочу сказать і своя думку про те, що в нас час церква стала фінансовой установой, зміст існування якої накопичування статку за рахунок затуманнених простих мирян. Ну от як так може бути а!?,- Похрестить дитину - такса, повінчатись - такса, прощення - такса!?
Що в цьому може бути духовного!? Схема проста: гроші - > послуга.
А чим це відрізняться від магазину, прачечной, перукарні і т.д. !? Правильно - нічим !
Завдяки таким священникам і були підірвані основи такої релігії як християнство...і якщо так і надалі буде продовжуватися - то ця віра втратить всіх своїх прихильників, тому що ці попи нічого спільного з Богом не мають. До речі від таких людей страждає весь християнський рух. Товарно - грошові відносини до релігії ніякого відношення не мають.
А люди, які ходять в церкву до таких священників - не тільки не наближаються до Бога - а можно навіть сказати віддаляються від нього - тому що там де гроші, віра відступає на задній план.
Більше того, Ісус Христос говорив своїм послідовникам : щоб вони взяли на себе добровільну відмову від матеріальних благ...тому що тільки тоді людина може ввійти в Царство Небесне.

Довіряти потрібно тим духовникам, по яким дійсно видно, що духовний світ для них важливіший за матеріальний - лише ці люди можуть наблизити до Бога, коли питання не стоїть в грошах, хочеш хреститись будь ласка - приніс що небудь в пожертву - хто скільки може і все. Тільки біля таких священників можна наблизитися до Бога - у всіх інших випадках - це просто поклоніння божкам зла.
 

слонопотам

Користувач
Реєстрація
25.12.09
Повідомлення
194
Репутація
4
По поводу "жирных" служителей. Не делайте из священников идолов. Они такие же люди как и вы, только им ещё больше искушений идёт. Они так же как и вы будут давать ответ за свои грехи.
 

АнютиныГлазки

Користувач
Реєстрація
10.08.08
Повідомлення
2
Репутація
0
Спасибо огромное за эту тему. Меня тоже этот беспредел разрывает. Я пару месяцев назад посетила это место, впечатления - не самые лучшие, а точнее ужасные. Галимый цирк и выперндрежь. Из-за всей этой фальши и бреда я собственно уже очень много лет не посещаю церковь (разве что на Пасху ночью). Просто у каждого свое понимание и вера во что-то. Я считаю, главное - оставаться людьми и не делать постыдных поступков. Жизнь дана одна.