Последствия независимости

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Современному украинскому государству исполняется 21 год. По меркам многих «цивилизованных» стран именно в этом возрасте наступает совершеннолетие у человека. И, вполне справедливо, подвести итоги тому, что же было сделано за этот период.



Государство вымирает. По данным переписи населения 1979 года в Украинской ССР проживало 49,755 млн человек, в 1989 году – уже 51,707 млн. Численность населения Украины по уточненным данным всеукраинской переписи, которая проводилась 5-14 декабря 2001 года, составляла 48,457 млн человек. То есть по сравнению с 1989 годом, убыль населения – 3,25 млн или примерно по 300(!) тыс человек ежегодно. Как видно из приведенных данных, население Украины уменьшилось не только по сравнению с последней всесоюзной переписью, а и относительно 1979 года. С 2001 по 2012 год ситуация продолжала ухудшаться. Сложно сказать по каким причинам, но запланированная на 2012 год очередная перепись населения (и так готовившаяся с опозданием на год) была перенесена на 2013 год. Согласно данным Госстата, численность населения Украины на 1 июня 2012 года составила 45 млн 565 тыс 909 человек. То есть с момента последней переписи убыль населения – 2,89 млн.


Армия – сокращается, чиновников – все больше. Рост количества чиновников в Украине за годы независимости сравним разве что с уменьшением размеров ее армии, которая с 700 тыс по состоянию на 1991 год, «съёжилась» до 139 тыс в 2012 году. Так, согласно постановлению правительства Украины от 26 августа 1992 года, граничная численность работников центральных органов государственной исполнительной власти составляла 9846, а работников местных органов министерств и ведомств – 53976, вместе – 63822 человека. Сравним: в 2012 год – 293179. Итого: увеличение за 20 лет – в 4,6 раза!


Налоги – растут, экономика – падает. Всемирный банк подсчитал, что украинский бизнес в той или иной форме выплачивает 135 различных налогов. Это абсолютный мировой рекорд. В 2011 году Украина заняла первое место в мире по количеству уплачиваемых налогов. На втором месте – Румыния (113 налогов), на третьем – Ямайка (72 налога). По объему ВВП Украина примерно на треть отстает от 1990 года. О структуре производства и говорить нечего: из высокоразвитой промышленной державы, выпускавшей станки, новейшие виды вооружений и военной техники, строившей самолеты и авианосцы, Украина стала сырьевым придатком западных стран. Нынешняя структура производства в Украине сравнима с третьей четвертью 19 века: зерно, масличные, уголь, металлическая руда (и продукты металлургии низкой степени переработки – окатыши, чушки и т.д.).


На данный момент Украина не может себя обеспечить ни одной товарной позицией потребительского рынка. Да и продовольствием, она также себя не обеспечивает. Потребление мяса, по сравнению с временами Украинской ССР, сократилось почти в 2 раза (в 2011 году средний украинец съедал 18,6 кг свинины, а в 1989 – 31 кг!). Поголовье крупного рогатого скота сократилось более чем в 5(!) раз. В конце 80-ых годов прошлого века было примерно 25 млн голов КРС, в 2011 – менее 5 млн.


СПИД и туберкулёз – верные спутники нации. В последние 15 лет в Украине - эпидемия туберкулёза. Количество больных туберкулёзом и носителей ВИЧ в сумме составляет около 1 млн человек (более 2% населения Украины). На начало 2012 года число больных туберкулёзом, состоящих на диспансерном учете, превысило 1% населения. Однако эксперты не без основания полагают, что реальное количество больных значительно отличается от данных официальной статистики. Каждый час в Украине заболевает туберкулезом 4 человека и умирает от него 1 больной. За 15 лет, прошедших с момента оглашения эпидемии туберкулеза в Украине, мы потеряли около 150 тыс граждан из-за этой болезни. Около 86% больных туберкулезом составляют люди работоспособного и репродуктивного возраста. Напомню, что туберкулёз – это болезнь бедных, плохо питающихся, тяжело работающих и не имеющих качественной медицинской помощи. То есть – украинцев! Такой уровень заболевания отмечался на территории Украины в последний раз… после гражданской войны в 20-ых годах прошлого века.


Вперед к темному прошлому! Именно такой лозунг можно начертать, если оценивать развитие нашей страны, начиная с того самого момента, когда мы чудесным образом обрели независимость…
http://ru.golosua.com/politika/20120822_ukraina-kratkie-itogi-dvuh-desyatkov-let-nezavisimosti



В национальном референдуме относительно независимости Украины 1 декабря 1991 года приняли участие 84,18% граждан, имеющих право голоса - 31 891 742 человека. 90,32% из них утвердительно ответили на вопрос: "Подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?"


Нынешнее отношение к независимости страны отображают результаты социологического исследования, проведенного 8-18 августа 2012 года Социологической группой Рейтинг. Аудитория исследования - население Украины в возрасте от 18 лет и старше. Опрошены 2000 респондентов. Во время личного интервью им предлагали ответить на вопрос: "Если бы стоял такой выбор, поддержали бы вы провозглашение независимости Украины сегодня?" В целом по Украине однозначно утвердительно ответили 35% респондентов, еще 26% склоняются в сторону поддержки этой идеи. Однозначно отрицательно к провозглашению независимости относятся 14%, скорее отрицательно - 12%. Остальные опрошенные затруднились с ответом на вопрос. Примечательно, что число сторонников независимости превышает число противников в каждом из регионов, включая Донбасс и юг страны. Регионы Украины Социологической группой Рейтинг сгруппированы следующим образом:

Запад - Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Тернопольская, Черновицкая области;
Центр - Винницкая, Кировоградская, Полтавская, Хмельницкая, Черкасская области;
Север - Киев, Киевская, Житомирская, Сумская, Черниговская области;
Юг - Крым, Севастополь, Одесская, Херсонская, Николаевская области;
Восток - Днепропетровская, Харьковская, Запорожская области;
Донбасс - Донецкая, Луганская области.
http://liga.net/infografica/69452_kak-ukraintsy-izmenili-otnoshenie-k-nezavisimosti-strany-za-21-god.htm
 

hope

Користувач
Реєстрація
02.01.10
Повідомлення
53
Репутація
0
Нитік
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
hope,
Почему вы воспринимаете обоснованное выражение недовольства за нытьё? Я пытаюсь донести правду до обманутых нашим правительством людей, хотят они этого или нет. Живя в неведении трудно правильно оценить ситуацию.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
А правда в том, что за всю свою историю Украина развивалась только вместе с Россией. Последний 21 год независимости отлично показал, что самостоятельно наша страна может только деградировать. Социализм привлекает меня больше капитализма, но не подумайте, что я хотел бы восстановить Советский Союз в прежнем виде. Это исключено.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Еще немного цифр:









 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6








Патрiот, ты все еще веришь, что наша страна на что-то способна без сотрудничества с другими славянскими народами?
 

Che Guevara

Comandante
Адміністратор
Реєстрація
22.03.08
Повідомлення
654
Репутація
82
Драник,
Прекрати срать постами, ты рожден позже 1990 года, что ты можешь знать о том времени? По картинкам ты уж слишком умный.

Не пускайте детей в интернет - интернет от детей тупеет! ©
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
psix сказав(ла):
Прекрати срать постами, ты рожден позже 1990 года, что ты можешь знать о том времени? По картинкам ты уж слишком умный.
Опять ты со своими пустыми выкриками. Теперь уже из раздела "Общество, политика и экономика" выгоняешь? Во-первых, подсчёт и статистику проводил не я. Во-вторых, моего личного мнения здесь нет, есть только реальные факты. В-третьих, мыслящих людей (не ящиков с набором принципов) одними только оскорблениями, без весомых аргументов на свою сторону не переманишь и правоту не докажешь. Либо приводи доводы в противовес моим, либо замолчи.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
42
Драник сказав(ла):
А правда в том, что за всю свою историю Украина развивалась только вместе с Россией. Последний 21 год независимости отлично показал, что самостоятельно наша страна может только деградировать. Социализм привлекает меня больше капитализма, но не подумайте, что я хотел бы восстановить Советский Союз в прежнем виде. Это исключено.
Логіка кульгає на обидві ноги. Якщо більше до вподоби соціалізм, то варто прагнути у Європу (Швеція, Данія, Норвегія) аніж до Россії, де соціалізмом зараз і не пахне.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Драник сказав(ла):
Во-первых, подсчёт и статистику проводил не я.
во первых статистика и подсчет вещь однобокая - ее можна и так и этак подносить - спроси у любого ярого националиста - он тебе кучу статистических данных предоставит - сколько людей было убито и сколько выслано в лагеря.И как у людей забирали собственность и какой ценой поднималась промышленность- особенно в начале СССр.
Драник сказав(ла):
Во-вторых, моего личного мнения здесь нет, есть только реальные факты.
какие то однобокие факты - односторонние факты - забыл упомянуть о голоде 33-х и 47- го и Чернобыль. и т.д.

И в советской социалистической и в современной воровато-бандитско -капиталистической украинской системе были свои и есть свои недостатки и преймущества. Проблема не в строе - проблема в падении нравственности - когда понятия честь,совесть,порядочность - уходят на задний план - на первый выходят деньги и удовлетворение личных желаний.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Spoch сказав(ла):
Логіка кульгає на обидві ноги. Якщо більше до вподоби соціалізм, то варто прагнути у Європу (Швеція, Данія, Норвегія) аніж до Россії, де соціалізмом зараз і не пахне.
Опять двадцать пять... Мы НЕ НУЖНЫ Европе. Нет смысла рассчитывать на неё ближайшие 10 лет. В России КПРФ занимает второе место, а если бы не подтасовка - то наверняка заняла бы и первое. Лучше рассчитывать на вступление в ЕАС, а затем на налаживание отношений между ЕС и Евразией.

добавлено через 6 минут
kredit_s сказав(ла):
какие то однобокие факты - односторонние факты - забыл упомянуть о голоде 33-х и 47- го и Чернобыль. и т.д.
В США в 30-х годах от голода тоже умерло много человек. После войны уровень жизни редко когда возрастает. В катастрофе Чернобыля виновато разгильдяйство, возложение слишком большой ответственности на неопытных рабочих.

kredit_s сказав(ла):
И в советской социалистической и в современной воровато-бандитско -капиталистической украинской системе были свои и есть свои недостатки и преймущества. Проблема не в строе - проблема в падении нравственности - когда понятия честь,совесть,порядочность - уходят на задний план - на первый выходят деньги и удовлетворение личных желаний.
Вот тут соглашусь. В СССР было полно своих проблем , впрочем как у любой другой страны. Я этого не отрицаю.

добавлено через 1 минуту
kredit_s сказав(ла):
он тебе кучу статистических данных предоставит - сколько людей было убито и сколько выслано в лагеря.
В любой стране плохо жить, когда ей управляет диктатор. Нет плохих государств, есть плохие правители. Лично я предпочитаю рассматривать СССР образца 1965-1990 годов.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Драник сказав(ла):
В США в 30-х годах от голода тоже умерло много человек. После войны уровень жизни редко когда возрастает.
при чем тут США? ты же пишешь что подаешь только факты? тогда подавай их объективно. Со всех сторон. А не только с той которой тебе нравиться.
Драник сказав(ла):
В катастрофе Чернобыля виновато разгильдяйство, возложение слишком большой ответственности на неопытных рабочих.
виноваты люди которые возглавляли руководство - основная вина вседа лежит на людях которые управляют.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
kredit_s сказав(ла):
при чем тут США? ты же пишешь что подаешь только факты? тогда подавай их объективно. Со всех сторон. А не только с той которой тебе нравиться.
А причем тут тридцатые-сороковые года, если речь идет про 90-й и конец 80-х (момент развала Советского союза)? Здесь, конечно, смотря с чем сравнивать. Если поставить современную Украину рядом с СССР времен Сталина, то в таком случае жизнь в наши дни без сомнений лучше.

добавлено через 8 минут
Про результаты сравнения современной независимой Украины и последних годов существования УССР можно почитать выше. Не понимаю каким боком сюда можно отнести события времен жесточайшей диктатуры.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
ну так подожди - ссср просуществовал 70 лет - и начало его было очень кровавым и жестоким а украина только 21 год - может ради объективности - стоит дать Украине просуществовать лет 70 и тода проводить сравнительный анализ. А то ты сравниваешь все равно что неопытного юнца с видавшим виды стариком...
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
kredit_s сказав(ла):
может ради объективности - стоит дать Украине просуществовать лет 70
Для чего? Извини, но я не хочу ждать столько лет. Я предпочту вновь объединится с Россией и поскорее восстановить былой уровень жизни и производства. Учти, что СССР начинал практически с нуля, а независимая Украина не смогла нормально распорядиться тем что осталось после Советского Союза.

kredit_s сказав(ла):
а украина только 21 год
И за этот 21 год абсолютно ничего не добилась, хотя могла во многом превзойти Украинскую Советскую Социалистическую Республику. Дела, как видишь, только ухудшились.
 

kredit_s

Користувач
Реєстрація
18.12.09
Повідомлення
998
Репутація
9
Драник сказав(ла):
для объективности - ты ж об этом писал... мол хочу реально и правдиво донести до народа правду -матушку...
а на самом деле правда - тебе не нужна - у тебя есть свой взгляд который ти считаешь правильным...- но это далеко не истина...
Драник сказав(ла):
Я предпочту вновь объединится с Россией и поскорее восстановить былой уровень жизни и производства.
несмотря на все достижения и позитивные вещи СССР развалился - потому что на то были веские причины - объективные факторы так сказать...но разговор даже не о них...

Драник сказав(ла):
Учти, что СССР начинал практически с нуля, а независимая Украина не смогла нормально распорядиться тем что осталось после Советского Союза.
Ну да с нуля - уничтожив цвет русской интеллигенции и дворянства,отобрав земли у крестьян и используя в качестве рабсилы политзаключенных. С семнадцатого года - лет сорок уничтожая голодом и оружием всех несогласных.
Интересно было бы послушать чтобы на твои рассуждения сказали офицеры Белой Гвардии которые вынуждены были бежать за границу, или заключенные Гулага. ..

Ну а на счет объединения - так в Росии нет порядка - хотя бы посмотреть на события в Крымске - и на ложь Путина...

П.с. Имхо лично для Вас Драник - хотел бы чтобы Ваши мечты сбылись - и чтобы вы смогли вдоволь насладится вашей мечтой в реальности. Но пока не будет у людей в чести порядочность, вера и милосердие - объединяйтесь вы хоть с Россией, хоть с папуасами - не будет благоденствия в этой стране.
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
240
Репутація
25
psix сказав(ла):
Драник,
Прекрати срать постами, ты рожден позже 1990 года, что ты можешь знать о том времени? По картинкам ты уж слишком умный.

Не пускайте детей в интернет - интернет от детей тупеет! ©
psix, судя по профилю, ты тоже мало что знаешь о том времени. и тем не менее это не мешает тебе иметь собственное мнение. верно? и что значит в строке адреса "República de Cuba"?

Spoch сказав(ла):
Логіка кульгає на обидві ноги. Якщо більше до вподоби соціалізм, то варто прагнути у Європу (Швеція, Данія, Норвегія) аніж до Россії, де соціалізмом зараз і не пахне.
увы, но до уровня этих стран нам еще далеко, а начинать с чего-то нужно. к тому же мы им не нужны в довесок к более економически слабым странам западной и юго-восточной части европы.

kredit_s сказав(ла):
сколько людей было убито и сколько выслано в лагеря.И как у людей забирали собственность и какой ценой поднималась промышленность- особенно в начале СССр.
несмотря на все это большинство людей помнящие 50-е первую половину 80-ых годов ничего откровенно плохого сказать не могут.

kredit_s сказав(ла):
забыл упомянуть о голоде 33-х и 47-го
а при чем здесь голод 47-го? это голод первых послевоенных годов.

kredit_s сказав(ла):
ты же пишешь что подаешь только факты? тогда подавай их объективно. Со всех сторон. А не только с той которой тебе нравиться.
тоже самое можно сказать и в ваш адрес.

kredit_s сказав(ла):
ссср просуществовал 70 лет
и с большой долей вероятности существовал бы до сих пор, если бы люди знали к чему это приведет.

kredit_s сказав(ла):
а украина только 21 год
и даже этих лет достаточно, чтобы сопоставить до и после. кое-кто уже начал открывать глаза - 64% населения Румынии желает возвращения коммунизма

kredit_s сказав(ла):
стоит дать Украине просуществовать лет 70 и тода проводить сравнительный анализ.
а смысл ждать? сейчас по партийным спискам опозиции и регионалов идут теже люди что были в парламенте 2, 5, 10 лет назад только каждый раз под другой вывеской. думаете что-то изменится?

kredit_s сказав(ла):
несмотря на все достижения и позитивные вещи СССР развалился - потому что на то были веские причины - объективные факторы так сказать...
угу... три алкаша за бутылкой водки решили поиграться в политику и демократию.

kredit_s сказав(ла):
Ну да с нуля - уничтожив цвет русской интеллигенции и дворянства,отобрав земли у крестьян и используя в качестве рабсилы политзаключенных. С семнадцатого года - лет сорок уничтожая голодом и оружием всех несогласных.
Интересно было бы послушать чтобы на твои рассуждения сказали офицеры Белой Гвардии которые вынуждены были бежать за границу, или заключенные Гулага. ..
вы реально думаете, что все это повторится в случае прихода к власти коммунистов? будут все у всех отбирать, сажать, убивать?

kredit_s сказав(ла):
Ну а на счет объединения - так в Росии нет порядка - хотя бы посмотреть на события в Крымске - и на ложь Путина...
на счет обьединения с россией это, конечно, бред. можно обойтись и своими силами (но участие, например, в таможенном союзе было бы очень кстати). пример тому китай. а еще более показателен пример кубы, находящейся в американской блокаде. это единственная страна в карибском регионе, где дети не страдают от недоедания, а по уровню образования в процентном вырежении куба в мировых лидерах наряду с норвегией, нидерландами, данией, финляндией.
 

Che Guevara

Comandante
Адміністратор
Реєстрація
22.03.08
Повідомлення
654
Репутація
82
energy,
Профиль в далеком прошлом заводил братишка (младший). Республика Куба в строке адресса понятен людям из чатов (IRC). Впрочем это никакого отношения к этой теме не имеет.
 

akvar

Користувач
Реєстрація
22.04.09
Повідомлення
96
Репутація
1
energy, Вы озвучили мои мысли, спасибо.
Драник, полностью поддерживаю.