Последствия независимости

[depth]

Драник, прочитал эту пачку "аргументов" - ни одного аргумента там нет! Одни лозунги!
Кратенько почему:
1) 90% тех структур, что были при союзе уже нет! И "магистрали" возрождать не с кем. А те что остались или появились ориентированы на совсем другие "магистрали". (Пример: Никто не станет строить кирпичный завод, если заранее не будет знать куда реализовать продукцию)

2) Да и сейчас эта самая информация ширится! А толку? Мешает это как-то властям в России или Украине? Мешают им митинги и т.д.?

3)

Думаю принципа такого как в США у нас не будет.

Феерический ... оптимизм
Не поверите, на бумаге и сейчас твердость ЛЮБОЙ валюты достигается экономически.

4) Образования Вашим "умным" людям не хватает. Качество≠ конкурентноспособность. В прошлом году лично убедился - качественнее действительно продуты питания, товары первой необходимости. Техника, электроника - 1990 год. Я даж часы себе новые купил "Электроника", точь в точь как носил в 90-х.

5) Смотри п 3) затем п 1).


akvar, вообще да! Но есть нюансы
Развязала войну тогда как раз таки Россия. Без течения "братушек словян", Россия не ввязалась бы, это была-бы просто мелкая стычка немцев и сербов. Можете назвать хоть одну экономическую выгоду России от такого шага? Развязать войну с державой, которая столетиями до этого была верным политическим и экономическим союзником. Какие здесь выгоды? Именно немцы строили заводы и фабрики в России, а не как прочие - просто вывозили лес, руду.

 

[Драник]

Можете назвать хоть одну экономическую выгоду России от такого шага? Развязать войну с державой, которая столетиями до этого была верным политическим и экономическим союзником. Какие здесь выгоды?

Докажи, что войну начала Россия. Даже если так - что по-твоему нужно было сделать? Вступить в союз? Ты же против этого. И вообще, немцы начали строить свои заводы в России только после первой мировой:

Начнем с немцев. После кабального Версальского мира в 1919 году Германии было запрещено иметь крупную армию и развивать военную промышленность. Вот немцы и пошли в обход. Они начали вести секретные переговоры с Советским Союзом, а затем и строить промышленные объекты в нашей стране. Этим занималась так называемая «Зондергруппа Р».

«Немцы являются для нас единственной отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей», - писал в то время Сталину Иероним Уборевич, начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА).

Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. Примеров их работы полно (см. графику). После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было *приостановлено, но заводы остались.

Именно немцы строили заводы и фабрики в России

Именно Россия строила заводы и фабрики в Украине, которые сейчас разрушаются из-за простоя без использования. Все благодаря независимости.

 

[Spoch]

Именно Россия строила заводы и фабрики в Украине, которые сейчас разрушаются из-за простоя без использования. Все благодаря независимости.

Ну ось, від людей вимагаєте доказів їх слів, а самі виставляєте черговий міф як аксіому.

 

[depth]

Драник, во первых не "тыкайте" мне.
Во вторых - речь шла о 1 мировой - где утрируя ситуация сложилась следующая:
Сербы серьёзно накосячили благодаря политическим предкам Р. Караджича.
Немцы ИМХО совершенно обосновано выкатили им претензии.
Россия, из-за популярной тогда идеи великого славянского государства, вступилась за сербов.
Небольшой немецко-сербский инцидент перерос в мировую войну.
Мотивы всех этих действий обсуждать не хочу. Но то, что события развивались именно так - можно почерпнуть в любой книжке по истории. Если брать от туда только факты, без домыслов и суждений авторов.

Россия строила заводы и фабрики в Украине, которые сейчас разрушаются

Блин, Вы лично видели сейчас те заводы? Да эксплуатировать их уже в 80-х годах было преступлением и издевательством. Технологии 30-х годов, трофейное немецкое оборудование небыли редкостью. Для чего сейчас те заводы можно использовать? Даже если восстановить. Выпускать наноболты на 24? Построить свою "пилораму" Сколково?

И вообще, немцы начали строить свои заводы в России только после первой мировой:

Извините, Вы в школе историю учили? Зачем бред несёте? Почитайте историю, примерно с 16 века, с тех пор это стало заметнее. Или Вы всерьёз считаете, что с 1919 до 1941 немцы успели понастроить сотни мануфактур, фабрик, заводов по всей России?

 

[Sergiy Ryzhuk]

Драник, во первых не "тыкайте" мне.
Во вторых - речь шла о 1 мировой - где утрируя ситуация сложилась следующая:
Сербы серьёзно накосячили благодаря политическим предкам Р. Караджича.
Немцы ИМХО совершенно обосновано выкатили им претензии.
Россия, из-за популярной тогда идеи великого славянского государства, вступилась за сербов.
Небольшой немецко-сербский инцидент перерос в мировую войну.
Мотивы всех этих действий обсуждать не хочу. Но то, что события развивались именно так - можно почерпнуть в любой книжке по истории. Если брать от туда только факты, без домыслов и суждений авторов.


Блин, Вы лично видели сейчас те заводы? Да эксплуатировать их уже в 80-х годах было преступлением и издевательством. Технологии 30-х годов, трофейное немецкое оборудование небыли редкостью. Для чего сейчас те заводы можно использовать? Даже если восстановить. Выпускать наноболты на 24? Построить свою "пилораму" Сколково?

Извините, Вы в школе историю учили? Зачем бред несёте? Почитайте историю, примерно с 16 века, с тех пор это стало заметнее. Или Вы всерьёз считаете, что с 1919 до 1941 немцы успели понастроить сотни мануфактур, фабрик, заводов по всей России?

Я не можу зрозуміти навіщо Ви витрачаєте свій час? У людини рабська психологія - відповідно прагне віджити як раб. Тільки раб може поставити під сумнів доцільність Незалежності, як країни взагалі, так і своєї особистої.

Хочете зрозуміти що було у Союзі поганого? Можу влаштувати вас на роботу! У 17 років мати власну роботу - це круто! І навіть платити будуть ... але тільки трудоднями!

 

[Драник]

Тільки раб може поставити під сумнів доцільність Незалежності, як країни взагалі, так і своєї особистої.

Из вашего сообщения прекрасно видно, что вы ставите свои принципы выше благополучия людей. Независимость планеты Земля - вот что я поддерживаю. А испещрение искусственными границами, которые вы называете странами - ни к чему хорошему не приводит. Мы все рабы финансовой элиты и рыночной системы, если вы еще не в курсе. Повторюсь, что независимость принесла только проблемы людям, проживающим на территории Украины.

Хочете зрозуміти що було у Союзі поганого? Можу влаштувати вас на роботу! У 17 років мати власну роботу - це круто! І навіть платити будуть ... але тільки трудоднями!

Спасибо, и без вашей помощи всё прекрасно понимаю. Вы в свою очередь можете понять что плохого произошло в Украине после развала СССР, если взглянете на первую страницу темы. Про трудодни: http://gorod.tomsk.ru/index-1335529170.php. По-моему вполне справедливо, когда оплата зависит от качества и объема выполненной работы.

Зачем бред несёте?

А зачем вы несете неподтвержденную информацию? Виновники первой мировой - очень спорный вопрос, и отношения к этой теме не имеет. Вот например другое мнение:

Смотрите, что у нас получается. Россия желает союза с Германией, но получает отказ. Это происходит на фоне явственного оформления австро-германского союза. В таких условиях Россия заключает союз с Францией. Союз, как справедливости ради и австро-германиский, оборонительный. Полезно себе уяснить, что русско-германский союз обеспечивал европе мир и стабильность. Германия предпочла главенство в союзе с Австрией и потенциальную возможность войны. Россия лишь реагировала на возникшую угрозу. Причем, повторюсь, союз с Францией был оборонительным. То есть военная помощь оказывалась лишь в случае НАПАДЕНИЯ на одну из союзниц третьей страны. Я думаю, что любая страна имеет право заключать какие угодно оборонительные союзы и с кем угодно. Это не дает права называть ее агрессором. Наоборот, если кого-то подобные договоры возмущают, возникают вопросы по поводу его намерений. Договор с Англией и вовсе не имел военной составляющей. Англия могла по своему усмотрению вступать войну или нет. Собственно она даже могла выбирать на какой стороне выступить .

Статья целиком: http://www.contrtv.ru/common/3052/

Извините, Вы в школе историю учили?

Учил, но к сожалению там ничего не было сказано о том, как добрые немцы понастроили сотни заводов по всей России в период с 17-го по 20-й век. Зато прекрасно слышал, что именно в период СССР на Украине было построено более 90% всех существующих сегодня заводов.

Или Вы всерьёз считаете, что с 1919 до 1941 немцы успели понастроить сотни мануфактур, фабрик, заводов по всей России?

Я кажется ничего безоговорочно не утверждал, инфы про германские заводы не нашёл. Поэтому и попросил от вас ссылку на источник.

Блин, Вы лично видели сейчас те заводы? Да эксплуатировать их уже в 80-х годах было преступлением и издевательством. Технологии 30-х годов, трофейное немецкое оборудование небыли редкостью.

Опять же - пруф, что все заводы СССР были безнадёжно устаревшими. По-моему повсеместное внедрение новых технологий тогда шло быстрее, чем сейчас.

Для чего сейчас те заводы можно использовать?

Для ремонта и модернизации, или постройки новых на их месте. Но тут ты прав. Очень многое восстановить уже не удастся, либо будет очень проблематично.

 

[Sergiy Ryzhuk]

Из вашего сообщения прекрасно видно, что вы ставите свои принципы выше благополучия людей.

Та ви нічого не бачите! Особисто мені вступ у євразійський союз НАДЗВИЧАЙНО вигідний і я обов"язково використаю цей факт, аби зайти на ринок "союзних" країн. Проте, я чітко усвідомлюю той факт, що для України це крок назад.

Независимость планеты Земля - вот что я поддерживаю. А испещрение искусственными границами, которые вы называете странами - ни к чему хорошему не приводит. Мы все рабы финансовой элиты и рыночной системы, если вы еще не в курсе.

О, я також з інтересом ознайомився з теорією Жака Фреско і його проектом «Венера». З не меншою цікавістю читав КОБ та інші праці Петрова (якщо ви це мали на увазі). З іншого боку, я особисто знайомий та підтримую гарні стосунки з провайдером ФРС США, який би міг баааагато вам розповісти того, що ви не прочитаєте в книжках ....

Повторюсь, что независимость принесла только проблемы людям, проживающим на территории Украины.

Слово "Незалежність" треба писати з великої букви, але на жаль, відносно України його важко написати без кавичок, адже вона досить таки відносна. Україна не звільнилася від комуністичного лахміття так, як це зробили наші західні сусіди.

Ви там вище коллаж з сучасних українських бонз чіпляли ...

Перший президент - Кравчук - комуніст
Другий - Кучма - комуніст
Третій - Ющенко - комуніст
Нинішній - Янукович - комуніст (ну і за сумісництвом зек)

Хочете поговорити про прем"єрів? Будь-ласка! Трое з президентів були прем"єрами - комуністи. Лазаренко, Пустовойтенко, Азаров - комуністи. Тимошенко - комсомольська активістка.

Тому, на жаль, сьогодення це "недосовок" або "Незалежність" у кавичках ...

Що дала Незалежність?

Вільне пересування по планеті. Я побував у десятках країнах - у союзі це було можливо лише для лічених людей.

"Вільне" підприємництво. У союзі за це була стаття ...

Молодь отримала можливість навчатись за кордоном у кращих вузах світу ...

 

[Драник]

Проте, я чітко усвідомлюю той факт, що для України це крок назад.

История говорит об обратном. Напомнить чего Украина достигла с Россией, а чего самостоятельно? Независимость - вот это шаг назад.

О, я також з інтересом ознайомився з теорією Жака Фреско і його проектом «Венера».

Идеи проекта "Венера" - сказка на сегодняшний день.

Вільне пересування по планеті. Я побував у десятках країнах

Возню с бумагами свободным перемещением не назовёшь. Многие страны (например, Испанию) не посетишь с украинским гражданством, если ты не сможешь подтвердить что ты действительно активный турист.

"Вільне" підприємництво. У союзі за це була стаття ...

Огромный недостаток нашего времени. Вы считаете нормальным когда большинство подчиняться меньшинству, которое действует лишь в своих интересах?

Молодь отримала можливість навчатись за кордоном у кращих вузах світу ...

Возможность свалить из страны - очень хороший аргумент. ВУЗы в советском союзе не отставали от ВУЗов других стран и были бесплатным для студента. Зачем учится за границей, если можно получить хорошее образование в своей стране, а затем гарантировано найти работу?

Перший президент - Кравчук - комуніст
Другий - Кучма - комуніст
Третій - Ющенко - комуніст
Нинішній - Янукович - комуніст (ну і за сумісництвом зек)

Не показатель. Кто бы ни пришел к власти из наших политиков - существенных изменений не происходит.

Кравчук баллотировался на пост президента как беспартийный.
Кучма - беспартийный
Ющенко - народно-демократическая партия по 1999 год. Наша Украина - с 2005.
Янукович - Партия регионов.

Откуда взялась информация про их коммунистические взгляды в момент президентства - неизвестно. С потолка наверное.

Україна не звільнилася від комуністичного лахміття так, як це зробили наші західні сусіди.

Звільнилася. Ровно 21 год назад. Когда это на западе был коммунизм?

Тому, на жаль, сьогодення це "недосовок" або "Незалежність" у кавичках ...

Наконец-то ты это признал. И что, ты будешь дальше надеяться, что в Украине что-то само по себе внезапно изменится?

 

[Sergiy Ryzhuk]

История говорит об обратном. Напомнить чего Украина достигла с Россией, а чего самостоятельно?

Голод 21-23 років - 300-350 тисяч
Голодомор 32-33 років - 10 мільйонів 63 тисячі осіб.
Депортація 34 року - біля 300.000 осіб
Депортація українських німців у 36 - біля 70.000
Загальна кількість жертв від репресій 29-38 років - 650.000 осіб
Депортація 40-41 років - біля 230 осіб
У перші дні війни 41 року було страчено від 40 до 50.000 політв"язнів
Депортація у серпні 41 року - 50.000 українських німців депортували з Криму
Депортація у 44 році з Криму - 228.000
IIWW - більше 14 млн осіб
Голод 46-47 років - від 1 до 2 млн
Втрати ОУН - 153,300
Депортація за співпрацю з ОУН - 203.000 (майже третина загинула на спецпоселеннях)

Прямі й опосередковані демографічні втрати ХХ ст. не можна вважати меншими за 45 млн. осіб. В умовах нормального демовідтворення в ХХ ст. ми могли б бути стомільйонним народом.

 

[kolya]

История говорит об обратном. Напомнить чего Украина достигла с Россией, а чего самостоятельно?

Дайте нормального керівника і спокійно можна догнати Росію і побудувати ті самі заводи про які говорить автор.

Возню с бумагами свободным перемещением не назовёшь. Многие страны (например, Испанию) не посетишь с украинским гражданством, если ты не сможешь подтвердить что ты действительно активный турист.

За окрему плату турфірми всі бамаги самі оформлять і їхать нікуди не прийдеться.

Огромный недостаток нашего времени. Вы считаете нормальным когда большинство подчиняться меньшинству, которое действует лишь в своих интересах?

Тоді було точно те саме всі підкорювались партійним керівникам.

Кравчук баллотировался на пост президента как беспартийный.
Кучма - беспартийный
Ющенко - народно-демократическая партия по 1999 год. Наша Украина - с 2005.
Янукович - Партия регионов.

А до "Незалежності" ким вони були?
В ідеалі союз країн це добре, але згадаємо історію, будь яка велика система чим більше збільшується тим більш стає нестабільною. Розпалася Римська, Візантійська, Оманська імперії, розпався СРСР і з часом розпадуться ЕС і Россія.

 

[Драник]

Sergiy Ryzhuk,
А теперь дайте похожую информацию в промежутке с 1980-го по 1991-й год, с каким я собственно и приводил сравнение современной Украины. Да, и доказательства, что во всем была виновата только Россия.

 

[Sergiy Ryzhuk]

Sergiy Ryzhuk,
А теперь дайте похожую информацию в промежутке с 1980-го по 1991-й год, с каким я собственно и приводил сравнение современной Украины.

Будь-ласка, але вже систематизуйте самі (також зважте на те, що це не всі конфлікти):

Советские партизаны в Италии
Более 5000 советских граждан активно участвовали в движении Сопротивления на территории Италии, из них более 700 в Пьемонте.
Флоты в локальных конфликтах

Тысячи наших соотечественников выполняли приказ за рубежами Родины, многие не вернулись из дальних стран, десятки из них числятся пропавшими без вести. Сведения о них были в своё время надёжно засекречены, и теперь их приходится восстанавливать по крупицам. Вот список известных нам "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века:

Гражданская война в Китае: с 1946 по 1950 год.

Боевые действия в Северной Корее с территории Китая: с июня 1950 года по июль 1953 года.

Боевые действия в Венгрии: 1956 год.

Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.

Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы.

Карибский кризис:
1962 - 1964

Боевые действия в Чехословакии:
1968 год.

Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.

Боевые действия в районе озера Жаланашколь:
август 1969 года.

Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.

Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.

Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года.

Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.

Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы;
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года.

Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы.

Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.

Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года.

1967-1982 гг. Арабо-израильские войны. Участники: Израиль – Сирия, Египет, Иордания. СССР поддерживал арабскую сторону (участие в боевых действиях в составе ПВО Египта, ВВС Сирии. Оперативная эскадра ВМФ СССР).
1975-1991 гг. Гражданская война в Мозамбике. СССР поддержал правительственные войска ФРЕЛИМО (вооружение, военные специалисты).
1975-1994 гг. Гражданская война в Анголе. СССР и Куба поддержали правящий режим (участие в боевых действиях).
1979-1989 гг. Война в Афганистане. Ввод войск для участия в боевых действиях на стороне Революционного правительства.
1987 г. Чадско-ливийский конфликт. Пограничные споры. СССР – на стороне Ливии (военные советники и специалисты в период с 1970 по 1991 г.).
1989-1991 гг. Конфликт в Югославии. Российский миротворческий контингент.

 

[Драник]

Sergiy Ryzhuk,
На жителей Украины как повлияли эти конфликты? США тоже всегда лезли куда не просят, однако сейчас живут намного лучше многих других государств и управляют почти всей планетой.

 

[energy]

Що дала Незалежність?...

а ще можливість їсти що попало та жити де попало.

чи раніше задумувались люди, що може бути в консерві чи молоці? звичайно, що ні. бо були гости. а зараз у нас в країні навіть жодної лабораторіїї нема, яка могла б визначити вміст молока чи ковбас. кожна п'ята корова хворіє лейкозом. чи думаєте, якщо господарі накололи корову антибіотиками, то вони виллють молоко? більшість понесе на базар і буде приказувати про смачне, свіже, ранішнє молоко.

а ще подивіться скільки людей та сімей вимушені жити в гуртожитках та на винайманих квартирах. більшість офіцерів також вимушені знімати квартири, тому що в держави нема коштів на будівницво нового житла чи належного утримання старих фондів. в європі та штатах за час кризи темпи будівницва також суттєво знизились. а чому ж тоді в китаї вони постійно зростають навіть під час світової кризи?

Голод 21-23 років - 300-350 тисяч
Голодомор 32-33 років - 10 мільйонів 63 тисячі осіб.
Депортація 34 року - біля 300.000 осіб
Депортація українських німців у 36 - біля 70.000
Загальна кількість жертв від репресій 29-38 років - 650.000 осіб
Депортація 40-41 років - біля 230 осіб
У перші дні війни 41 року було страчено від 40 до 50.000 політв"язнів
Депортація у серпні 41 року - 50.000 українських німців депортували з Криму
Депортація у 44 році з Криму - 228.000
IIWW - більше 14 млн осіб
Голод 46-47 років - від 1 до 2 млн
Втрати ОУН - 153,300
Депортація за співпрацю з ОУН - 203.000 (майже третина загинула на спецпоселеннях)

в 1991 році населення україни становило майже 52 мільйони осіб. станом на 1 серпня 2012 року нас трохи більше ніж 45,5 млн. за період незалежності в нас не було ні голоду, ні війни, ні революції. куди ж ділися 6,5 млн? у нас же демократія, свобода, незалежність.

Тоді було точно те саме всі підкорювались партійним керівникам.

в партійних керівників тих часів гівна було значно менше. а якщо й було, то намагались ховати, а не відкрито поливали ним нас, як це робиться зараз. в китаї також час від часу ловлять на взятках чиновників чи виробників. але нічого, хтось сам повісився, когось повішали, і живуть далі. в нас же для більшості нормальних людей, які намагаються щось робити, держава та чиновники, що кришують "чиїсь" інтереси, лише чинять перепони. колись люди зверталися в РАЙкоми і бачили результат. а сьогодні люди роками оббивають пороги різних АДміністрацій і не можуть знайти справедливості.

 

[Драник]

За окрему плату турфірми всі бамаги самі оформлять і їхать нікуди не прийдеться.

Вы называете это "свободным перемещением"?

Дайте нормального керівника і спокійно можна догнати Росію і побудувати ті самі заводи про які говорить автор.

Вы такого знаете? Не будет в независимой Украине нормального керівника в ближайшем будущем.

будь яка велика система чим більше збільшується тим більш стає нестабільною.

США существует уже 213 лет, но распадаться пока не собирается.

 

[Che Guevara]

Рашка, он такая...



Не правда ли у них тоже все прекрасно?

 

[depth]

Вы называете это "свободным перемещением"?

Не будет в независимой Украине нормального керівника в ближайшем будущем.

Т.е. как только вступим в союз с Россией - это всё появится? Откуда?
И вообще, Вы так часто повторяете как классно всё у США а в союз предлагаете вступать с Россией, у которой всё далеко не так классно. Где логика?

И напоследок: радужные картины повсеместных строек заводов и фабрик. В СССР такое было, да и сейчас возможно, но только в одном случае - если не платить строителям. Иначе где деньги взять? Драник, хотите поработать на будущее страны бесплатно? Если - да, то я прям сейчас, без всяких союзов могу предложить Вам парочку вариантов.

 

[Sergiy Ryzhuk]

Sergiy Ryzhuk,
На жителей Украины как повлияли эти конфликты? США тоже всегда лезли куда не просят, однако сейчас живут намного лучше многих других государств и управляют почти всей планетой.

Драник, скажіть будь-ласка, ви повний Дерун?

Україна до 1991 року перебувала у складі СРСР. Відповідно, українці, що відбували строкову службу, згідно наказів військового керівництва, були зобов"язані виконувати "интернациональный долг" у вищезгаданих збройних конфліктах.

Будь-який збройний конфлікт супроводжується втратами "живої сили" (так звичайно звітували деруни у ЗС СРСР) а по нормальному - людськими жертвами. Відповідно, якщо у ЗС служили українці, то перебуваючи у зонах конфліктів вони там і гинули.

А тепер самі собі дайте відповідь на запитання, яким чином збройні конфлікти де гинули українці зачіпали Україну? Чи якщо у цих конфліктах не гинули ваші рідні, то, отже, це вас ніяк не зачіпає (а отже і всю Україну у вашому лиці)?

(Мені, як батьку, який виховує сина, не потрібно надсучасного виробництва, за яке я маю заплатити життям (чи навіть ризиком) своєї дитини. Я краще збудую його сам і з такими як я українцями, українськими росіянами, українськими німцями, тощо. Важче, довше але якось самі ... Але вам мене не зрозуміти, адже у 17 років у вас ще не має дітей і максимум про що ви нині піклуєтесь, то це про життя хом"ячка у трилітровій банці або про рибок в акваріумі)

добавлено через 14 минут

Идеи проекта "Венера" - сказка на сегодняшний день.

Жаку Фреску у цьому році виповнилось 96 років. Дай вам Бог прожити більше і зробити хоча б соту частину того, що зробив він. І тоді ви матимите право оцінити його працю - "сказка" чи ні.

Було б набагато тактовніше оцінити його працю як (видатна) наукова утопія для нашого часу. Проте, навіть утопічність його теорій, не відкидає з його особи прикметник "видатний".

 

[Драник]

Вы так часто повторяете как классно всё у США а в союз предлагаете вступать с Россией

У них не классно, у них лучше. США не звало нас в ни в какой союз. К тому же если Украина будет рассчитывать на запад, то может потерять основные рынки сбыта своих товаров.

добавлено через 9 минут

Було б набагато тактовніше оцінити його працю як (видатна) наукова утопія для нашого часу. Проте, навіть утопічність його теорій, не відкидає з його особи прикметник "видатний".

Не спорю, работу (по его словам) он проделал колоссальную. Только результатов я пока не вижу. Поэтому не воспринимаю его всерьез. Когда построит экспериментальный город - тогда посмотрим.

А тепер самі собі дайте відповідь на запитання, яким чином збройні конфлікти де гинули українці зачіпали Україну? Чи якщо у цих конфліктах не гинули ваші рідні, то, отже, це вас ніяк не зачіпає (а отже і всю Україну у вашому лиці)?

В скольких из них Советский Союз выступал агрессором? Конфликты были бы в любом случае. Если не одни, то другие.

Т.е. как только вступим в союз с Россией - это всё появится? Откуда?

Я не говорил, что появятся. Для Украинской экономики вступление хотя бы в ТС бесспорно было бы хорошим решением. Лучше дела с экономикой = лучше жизнь людей.

 

[motorr]

Последствия независимости,зрадныков стало больше, пример местный ПРиБЮТ и им подобные холуи в местной зраде.