Последствия независимости

[kolya]

kolya,
Пикуль, Шолохов, Шукшин, Пелевин, Тарковский, Солженицын, Пастернак, Стругацкие, Цветаева, Ахмадуллина... Список можно продолжить.

Стругацьки згідний - великі були письменники. І з деякими теж можу погодитись, от тільки поясни чому з великі письменники з твого списку переслідувалися радянською владою?

 

[Драник]

kolya,
Кто преследовался? Один Солженицын, по причине критики коммунистических идей. Но родился-то он уже после революции.

 

[kolya]

Один Солженицын, по причине критики коммунистических идей.

А Пастернак?

Доктор Живаго
Борис Пастернак
Госиздат забраковал книгу из-за того, что большевистская революция в ней изображена как величайшее преступление. От Пастернака потребовали забрать книгу у итальянского издателя для «пересмотра». Издатель отказался вернуть рукопись.
Когда в 1958 году Борису Пастернаку была присуждена Нобелевская премия в области литературы, его вынудили отказаться от нее.
Советский Союз заявил, что премия и действия шведских судей — «враждебное политическое действие, ибо признано произведение, скрытое от советских читателей и являющееся контрреволюционным и клеветническим». Позже, Пастернак был изгнан из Союза писателей и лишен звания «советский писатель».

Інші теж повинні були писати так як партія скаже

 

[Драник]

А Пастернак?

Ладно. Двое. Не сказал бы, что его преследовали. Скорее одну из книг Пастернака.

Інші теж повинні були писати так як партія скаже

Всё, что от них требовалось - не критиковать Советский Союз.

 

[kolya]

Всё, что от них требовалось - не критиковать Советский Союз.

От бачиш, а зараз можеш критикувати кого хочеш і скільки хочеш

 

[energy]

От бачиш, а зараз можеш критикувати кого хочеш і скільки хочеш

юлька теж так думала і рота розкривала. аби не зарвалася у своєму горлопаньстві то б досі на волі була хай би і 20 млрд вкрала.

а коли треба, то специ завжди зроблять так, що не знайдуть ніколи. тільки це рідко треба, бо хто найбільше гавкає, то сам, як правило, і є найбільшим злодієм.

 

[Zykov]

интересно о Кличко
http://sled.net.ua/node/35

 

[kredit_s]

Вперед к темному прошлому! Именно такой лозунг можно начертать, если оценивать развитие нашей страны, начиная с того самого момента, когда мы чудесным образом обрели независимость…

факты

прошло через ГУЛАГ (по состоянию на 1 января 1951 г. узниками лагерей и колоний был 506 221 украинец, т.е пятая часть от общего числа заключенных)


По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 млн человек, из которых 0,9 млн на счету вынужденной миграции, 1 млн — дефицит рождаемости, и 2,6 млн — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 млн человек соответственно[7][8]. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6,122 млн человек.


Московские историки Валентина Парсаданова и Николай Бугай, анализируя архивные документы, хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации, также отмечают, что к началу 1942 г. в восточных районах Советского Союза насчитывалось 1 млн. 173 тыс. чел., депортированных с западных территорий страны с конца 30-х годов по июнь 1941 года.

Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.

По абсолютному и относительному количеству потерь в этой войне Украина находится на втором месте: 8 млн. человек


Після того як було винищено цвіт української нації - її провідна сила - не дивно що зараз в нас така ситуація в країні - залишилися одні Деруни.

 

[energy]

- Изя, а ты знаешь? Говорят клятый совок заморил голодом людей в стране, где не было ни агропромышленного комплекса, ни промышленности, способной в короткие сроки и в полной мере обеспечить его потребности.
- Так, таки так. Это чистая правда, Роза.

А почему бы не вспомнить данные о количестве жертв Великой Депрессии? Ах, конечно же. Как о них вспомнить, если данные до сих пор засекречены. С чего бы вдруг?

Жертвы Великой Депрессии

Особый интерес с точки зрения развенчания мифа о «непогрешимости» демократии в США представляют данные о погибших в период с 1929 по 1939 г. Примечателен тот факт, что официальные данные засекречены, а все публикации, авторы которых ставили перед собой цель подсчитать количество жертв кризиса, носят в основном негативную эмоциональную окраску и провокационный характер. Так, несколько статей, обвиняющих Правительство Штатов в сокрытии реальных данных по умершим от голода и сопутствующих болезней, явились ответом на появление на выставке, посвященной Голодомору в Украине, фотографий, сделанных в США и датируемых 1935 годом. В данных публикациях авторы сопоставляют общие тенденции демографического роста в разных странах за тот промежуток времени, анализируют динамику рождаемости в США начиная с окончания Первой Мировой войны и до начала Второй Мировой, объем миграционных потоков, вследствие чего приходят к выводу о «нехватке» более чем 7 млн. человек. Автор одной из статей говорит о поддельности статистики за 1932-1933 гг., в доказательство чему приводит факт отчетного улучшения положения с детской смертностью, якобы меньшей, чем даже в годы бурного развития и процветания США. Кроме того в статье делается упор на сопоставление политики Рузвельта и Сталина; автор пишет, что национализация большинства фермерских хозяйств без права выкупа и общественные работы по строительству дорог и каналов ничуть не лучше раскулачивания и системы ГУЛАГа в СССР.

Только вот сейчас эвропейцы и американцы сталкиваются с тем о чем мы узнаем из книг по истории. А некоторые даже в 21 веке едят конину в то время как наши деды ели ее в голодные годы:

В продуктах компании Nestle нашли конину
В британских супермаркетах продавали лазанью из конины
Гибкие щупальца «конно-говяжьей мафии»

Мусор подан, извольте кушать!
В Великобритании не хватает денег на еду
Грекам не хватает денег на еду
Английские учителя кормят голодных учеников за свой счет
Каждый шестой житель Евросоюза едва сводит концы с концами
"Нищета в Европе" - сюжет BBC
Рекордная бедность в США
Бомжи в США
Голодная Америка: Сверхдержаву №1 заполонили бомжи
Скрытая нищета в Голландии: как выжить в кризис
Европа не знает, как кормить бедных
Треть населения Венгрии на пути к нищете
Французский средний класс заглядывает в бездну

Ну и, конечно, как же можно использовать труд заключенных для поднятия промышленно-экономичекского потенциала страны? На такое варварство только диктаторы способны. Вперед, наша песня хороша - начинай сначала! А в оплоте демократии в 21 веке это легальный бизнес. Находятся и лоббисты, проталкивающие нужные законы, и судьи, выносящие более суровые приговоры.

И на десерт цикл из 5-ти статей, где очень многа букаф:

Голод в России

Россия голодала всегда. Голодала при киевских князьях, при московских царях, при императорах. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически. А сотни тысяч крестьянских детей пухли от голода каждую весну независимо от урожая. Так было всегда.

Более того, в отличие от западных стран, где с развитием технологий земледелия и путей сообщения голодовки становились более редкими и слабыми, Россия, начиная с XIX века, голодала все чаще и сильнее. Вот как обстояло дело на 1913 год, согласно словарю Брокгауза и Ефрона:

«В течение ХХ в. Самарская губерния голодала восемь раз, Саратовская — девять. За последние 30 лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в ХХ в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

После революции лучше не стало: кроме катастрофы 1921–1922 гг. голод практически каждый год поражал какие-либо районы страны. А бедняки голодали каждый год вне зависимости от урожая. Над Россией словно тяготел некий злой рок, не позволявший ей выбраться из голодного существования.

И злой рок действительно тяготел. Имя ему: российский аграрный сектор.

Хлебные войны

Государство обязано заботиться о выживании населения — этого требует национальная безопасность. Советское правительство с самого начала взяло на себя обязательства снабжать города и отчасти крестьянскую бедноту недорогим хлебом (на самом деле не только хлебом, но и вообще дешевым продовольствием, но мы для наглядности станем говорить только о хлебе). И сразу же схлестнулось на хлебном рынке с частным торговцем. Во время войны с ним разговаривали конфискацией, а то и пулей — но война закончилась.

Как функционировал рынок Советской России? Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению. А государственные закупки оседлал частник. Он всегда мог установить закупочные цены чуть выше государственных, перехватить основную часть товарного хлеба и, воспользовавшись образовавшейся нехваткой, продать его на черном рынке. Без прибыли он не оставался в любом случае — и чем больше нехватка, тем больше прибыль. Частный рынок был объективно заинтересован в организации голода. Могло ли правительство позволить ему такие фокусы? Смешной вопрос.

Чем отличались кулаки от зажиточных крестьян

Так кто же такие кулаки?

Этот вопрос заботил и советское руководство. Например, Каменев в 1925 году утверждал, что кулацким является любое хозяйство, имеющее свыше 10 десятин посева. Но 10 десятин в Псковской области и в Сибири — это совершенно разные участки. Кроме того, 10 десятин на семью из пяти человек и из пятнадцати — это тоже две большие разницы.

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк — особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?

Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое — урожденные горожане. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение. На заседании Политбюро, посвященном кооперации, он говорил: «Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты».

Рывок на выживание

Резко вырос, кстати, и объем капиталовложений в сельское хозяйство. Сейчас говорят, что правительство вкладывало основные деньги в промышленность, оставляя аграрный сектор в небрежении. Ну так вот вполне официальные цифры, озвученные на Ноябрьском пленуме ВКП(б) 1929 года. Согласно пятилетнему плану, в 1929/30 годах капиталовложения в промышленность должны были составить 2,8 млрд рублей, в транспорт – 1,9 млрд и в сельское хозяйство – 3,5 млрд рублей. Как видим, приоритет отдается как раз аграрному сектору. Но практически сразу цифры были скорректированы: теперь капиталовложения в промышленность, транспорт и аграрный сектор должны были составить соответственно 4 млрд, 1,9 млрд и 4,3 млрд рублей.

Поэтому говорить, что страна выкачивала средства из деревни – по меньшей мере недобросовестно. Наоборот, деньги в аграрный сектор закачивались в большем объеме, чем в промышленность, притом что товарной продукции в 1928/1929 году он поставил государству всего на 1,3 млрд рублей. Даже если мы примем поправку на то, что заготовительные цены на сельхозпродукцию занижены вдвое (на самом деле цены вольного рынка в отсутствие ажиотажа выше самое большее на 50% – больше поднимать просто нет смысла), – сельское хозяйство все равно недотягивает до окупаемости. Все ближайшие годы в полуфеодальную деревню будут вкладываться колоссальные средства, только пойдут они не на займы единоличникам, а на механизацию, создание МТС, строительство электростанций, снабжение села сортовыми семенами и породистым скотом и многое другое, необходимое для создания современного высокотоварного производства.

Мнение о кулаке как о крепком «трудовом» хозяине чрезвычайно устойчиво

Обсуждение статьи «Кулачество как класс» показало, что мнение о кулаке как о крепком «трудовом» хозяине (разве что с батраками), вброшенное в российское массовое сознание в 90-е годы, чрезвычайно устойчиво. Хотя даже словарь Даля говорит совсем о другом.

Даля трудно обвинить в симпатии к коммунистическим идеям. Бытописатель русского села А.Н. Энгельгардт тоже никоим образом не коммунист. Вот что он пишет в своих «Письмах из деревни» об этой категории сельских жителей.

«Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир – деньги, о приумножении которых он только и думает… Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами».

Именно этого кулака имел в виду и «всероссийский староста» М.И. Калинин, да и все советское правительство, когда шла речь о его уничтожении – но, заметьте, не физическом, а «как класс». И перед этим еще долго-долго думали, несколько лет думали, дебатировали даже – можно ли принимать кулака в колхоз? До тех пор, пока сам кулак не сказал свое веское слово.

А также:

Голодомор – дело рук США

Сопоставим даты, факты и сделаем выводы…

Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Після того як було винищено цвіт української нації - її провідна сила - не дивно що зараз в нас така ситуація в країні - залишилися одні Деруни.

Оло-ло. А кто строил электростанции, самолеты, космические ракеты? Кто поднимал науку, образование, медицину? Наверно, быдло?

 

[Zykov]

занятная статья, много читать, но интересно!

"Вторая украинская республика: от рассвета до заката. Распад, олигархический консенсус или революция?"
http://ungu.org/?p=6398

 

[JohnSparrow]

Вообще говоря, по теме 1932-1933 годов имеется масса материалов, но, насколько можно судить как по публикациям в прессе, так и по обсуждениям на этом и других форумах, "цвіт української нації" - не читатель, "цвіт української нації" - писатель. Так сказать, голова не думает, а руки пишут.

А для драматизма можно навалить жирного шрифта. Он как бы заменяет ссылки на пресловутые факты да и вообще любую попытку их осмысления.

Стало интересно сразу же про первый факт -

по состоянию на 1 января 1951 г. узниками лагерей и колоний был 506 221 украинец, т.е пятая часть от общего числа заключенных

Нашел статью в Вики, там фигурирует та же цифра. Хорошо, а сколько украинцев вообще было в СССР в 1951 году? Быстро данные найти не получилось, но зато получилось найти там же, в Википедии, цифры за 1959 год (перепись была, наверное): СССР - 208.827 млн., УСССР - 41.869 млн. Если цвет нации внезапно разделит одно на другое, то окажется, что в 1959 году население УССР составляло 20.04% от населения СССР (а в ГУЛАГе в 1951 украинцев было 20.02% от общего числа осужденных). Конечно, население УССР - не только украинцы, т.е. "чистокровных" украинцев было менее 20% от населения СССР (вот эта страница говорит, что их в 1959 году было 37.252 млн. чел, т.е. 17.8% от всего населения СССР). Учитывая наличие ОУН-УПА в западных областях УССР в конце 40-х - начале 50-х, ничего удивительного, что оттуда в ГУЛАГ попадало относительно больше, чем из других регионов СССР. На выходе, кстати, чисто по этому "факту" и исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что проклятый камунизм относился к украинцам не хуже, чем к русским, а для оккупационного режима такое поведение несколько удивительно. Если, конечно, считать СССР по отношению к Украине оккупантом.

Еще интересный момент. Вот набросал цвет украинской нации фактов жирным шрифтом, а в ответ - вал ссылок, цитат и т.п. Такое впечатление, что оппонент цвета нации оправдывается, хотя на самом деле бремя доказательства всегда и везде возлагалось на обвиняющую сторону. Хотя да, магический жирный шрифт самодостаточен, доказательства ему не требуются, да и зачем метать бисер перед быдлом

energy, Вы действительно думаете, что оппоненты читают Ваши ссылки и хотят по настоящему выяснить, что там и как было на самом деле? Мне вот как-то очень сомнительно.

Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.

Вот так вот брали потери и растворялись. Вообще-то говоря, основное бремя вынесли не Украина, Россия и Беларусь, а СССР - нечто гораздо большее, чем механическое объединение трех славянских республик и прочих, неславянских. Относительно признания Объединенными нациями вклада Украины и Беларуси:

Двустороннему сближению содействовало изменение советской позиции, снятие просьбы о предоставлении отдельных мест в Ассамблее всем шестнадцати советским республикам. Советская делегация попросила предоставления отдельных мест лишь особо пострадавшим в войне республикам — Украине и Белоруссии. Рузвельт, выслушав Молотова, тотчас же выразил свое несогласие. Он предложил оставить вопрос о членстве в ООН до созыва учредительной конференции. Министрам иностранных дел он рекомендовал уже в Ялте решить вопрос о месте созыва этой конференции и ее участниках. Англичане поддержали советское предложение, и Рузвельт, оказавшись в одиночестве, предпочел не заострять ситуацию в момент, когда дорога к созданию ООН обозначилась и даже была названа дата ее созыва — 25 апреля 1945 года. Но просто уступить советскому пожеланию Рузвельт считал неправильным, он выдвинул контрпредложение: США тоже получат два дополнительных голоса. Президент аргументировал это тем, что американский конгресс и народ «не поймут», почему великие державы «не равны» по своему представительству на Ассамблее Организации Объединенных Наций. И советская и английская делегации признали правомочность американских аргументов

Уткин А.И. Дипломатия Франклина Рузвельта

Речь идет об англо-американо-советских переговорах на высшем уровне в Ялте в феврале. кажется, 1945 года. Как видим, отдельные места в ООН УССР и БССР - результат торга, а не признания вклада/потерь/заслуг/... Так и не нашел, кстати, кому дали два дополнительных "американских" голоса. Наверное, Пуэрто-Рико и Гавайям,

Оно, конечно, понятно, что надо обязательно выпятить свой национальный вклад, но вообще-то это пляски на костях. Мне, как быдлу, было бы стыдно.

 

[Драник]

Интересные мысли по поводу так ненавистного всеми коммунизма.

 

[Zykov]

http://ungu.org/?p=6885#more-6885
Мифы оппозиции: «Почему Европа живет хорошо?». Часть 2

 

[Zykov]

http://ungu.org/?p=7231
"Эпоха героических пессимистов"

 

[Zykov]

http://hvylya.org/analytics/politics/ukraina-2013-strana-bez-razuma-rozhdaet-chudovishh.html
"Украина 2013. Страна без разума рождает чудовищ"

 

[Самашедший]

Zykov, ну ви напостили тут) смішні ссилки, просто хрєнь! навіть немає про що говорити! як же ж ці срані москалі не люблять Україну

добавлено через 1 минуту
http://www.youtube.com/watch?v=ov77V_PYKPo&feature=player_embedded#!

ЯК ВАМ АКТОРСЬКА ГРА?????

 

[Zykov]

Самашедший,
ничего смешного не вижу в сообщениях выше, ну вам как обычно "мокали да москали" это действительно смешно вместо того чтобы думать и анализировать
если человек растрогался тоже ничего не вижу "такого" и причём тут актёрская игра? кто бы она/он не был
но человек говорит правду, суровую но правду - если вам смешно, тут действительно не о чём разговаривать

 

[Самашедший]

Я би вступив з вами в дискусію, привів аргументи, кинув ссилки, але не хочу навіть витрачати свій час на людину, яка ненавидить мою Батьківщину. І не раджу це робити нікому з відвідувачів форума. Все, що ви постите - це україноненависницький брєд, в якому немає ні грама правди.

 

[Zykov]

Самашедший,
отличная аргументация другого и не ожидал
не нужно вступать в дискуссии ведь вы всё знаете и всё познали это же очевидно

 

[Самашедший]

в одній з силок написано, що схід кормить захід, з заходу всі їдуть за кордон і не платять потім податки. Рівненській області виділили грошей менше ніж місту Єнакієво. Питання - це місто виробляє більше ніж вся Рівненщина? Олігархи, які володіють заводами на сході не платять податки, у них там цілі департаменти по податковії оптимізації, їм держава компенсує ПДВ, а метал в середині України вони продають дорожче, ніж на світовому ринку. Так що може схід і кормить олігархів, але ніяк не західну Україну.