Выборы 2012. Независимый опрос.

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
а до этого когда была "мажоритарка" не было технологией действующей власти?
что за чушь ... кто мешал остальным формировать большинство? пусть объединяются уже, а то самому надоело всё никак не могут объединиться, да формируют большинство вам на радость ... в чём проблема то?
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Варто відзначити, що всі самовисуванці позиціонували себе, як безпартійні та незалежні - наразі ж абсолютно чітко видно, що це був свідомий обман виборців ...
А що Ви хотіли? Це було зрозуміло задовго до виборів. Там балотуються в основном ті в кого є не малий бізнес . А у президенту підкоряються податкова, поженики ітп. Так що можна не приєднуватися до регіонів, але тоді представники цих інстанцій прийдуть в гості. Так що є 2 варіанти або голосувати як говорить правляча партія або залишитися без бізнесу. Своя сорочка ближче до тіла.
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Zykov сказав(ла):
а до этого когда была "мажоритарка" не было технологией действующей власти?
А я писав, що не була? Дайте мою цитату, будь-ласка ... Не знайшли? Ок, тоді спеціально для Вас конкретизую, аби у Вас не було шансів викривити сенс моїх думок, отже:

"мажоритарка завжди була технологією діючої влади ..."

ну а для того, аби Ви не займалися пошуком закордонного досвіду допишу:

"у сучасній Україні мажоритарка завжди була технологією діючої влади ..."

(приблизно так)

Відносно Вашого коментаря "хто заважав?", то це питання риторичне, тим більше, що основною моєю думкою не був пошук "заважатєлів", а те, що людей знову пошили у дурні ...
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Це було зрозуміло задовго до виборів.
Так ми про це говорили НА КОЖНІЙ ЗУСТРІЧІ і на КОЖНОМУ КРОЦІ. Проте особливо не наполягали, аби не ображати людей, адже надмірний тиск завжди народжує спротив ... тепер "очі бачили, що купляли ..."
(з жалем та сумом)
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk,
т.е. вы хотите сказать что если бы эти 42 человека присоединились к "ВО Батькивщина", то было бы всё "ОК", а так "партия жуликов и воров", "теперь ешьте пусть вам повылазит" и т.д. и т.п.?
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Zykov сказав(ла):
Sergiy Ryzhuk,
т.е. вы хотите сказать что если бы эти 42 человека присоединились к "ВО Батькивщина", то было бы всё "ОК", а так "партия жуликов и воров", "теперь ешьте пусть вам повылазит" и т.д. и т.п.?

Ні, я хочу сказати лише те, що хочу сказати ;)

а саме:

не можна було голосувати за самовисуванців, тому що їх передвиборча риторика була майже суцільною брехнею, що і довів час ...
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk,
ну почему же, если человек принял решение перейти в одну из партий - это его решение ... и говорить на сколько правильно или не правильно он поступил, можно только после выполненных или соответственно не выполненных обещаний что он ставил при "походе" в депутаты
а к какой партии он принадлежит, глубоко одинаково, хоть к партии любителей пива
люди проголосовали за того, кого посчитали нужным ... уже нет сил слушать как в очередной раз говорят, что какой у нас плохой народ , голосующий не за те партии ... это ж как надо не любить свою страну чтобы такие вещи говорить (в данном случае надеюсь это фраза не о вас лично, но о многих депутатах - 100%, о вас я не владею такой информацией - да мне и не интересно)
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 165
Репутація
20
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
не можна було голосувати за самовисуванців, тому що їх передвиборча риторика була майже суцільною брехнею, що і довів час ...
вже пройшли ті часи, коли депутати ділилися на "поганих" і "хороших"...потрібно спільно працювати, а не тянути покривало з однієї сторони в іншу
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Zykov сказав(ла):
Sergiy Ryzhuk,
ну почему же, если человек принял решение перейти в одну из партий - это его решение ... и говорить на сколько правильно или не правильно он поступил, можно только после выполненных или соответственно не выполненных обещаний что он ставил при "походе" в депутаты
а к какой партии он принадлежит, глубоко одинаково, хоть к партии любителей пива
Тут я з Вами абсолютно згоден! Людина - не кріпак (партійний) і може змінювати свої політичні уподобання. Але, обираючись у депутати "під прапором" відповідної політичної партії, він був зобов"язаний дотримуватись партійної ідеології, дисципліни ... Хоче змінити політичні уподобання? БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Пишеш заяву на вихід з партії, складаєш мандат, пишеш заяву у нову партію і ... розпочинаєш політичну кар"єру з початку ... Іншими словами, мова йде про імперативний мандат, ідею якого давно виголошувала ВО "Свобода". Ось тільки не була почута НУ-НС, БЮТ і ... потім ці політичні сили розпочали танці на граблях (історія з перебіжчиками) ...


Zykov сказав(ла):
люди проголосовали за того, кого посчитали нужным ...
Впевнений, що люди точно не голосували за перебігання з партії в партію, не голосували за продовження каденції парламенту до 5 років, зміну Конституції і т.д. і т.п.



Zykov сказав(ла):
уже нет сил слушать как в очередной раз говорят, что какой у нас плохой народ , голосующий не за те партии ...
Народ у нас досить розумний. На жаль законодавство досить інертне (вибори лише раз на чотири роки) і народ не може досить оперативно реагувати на "пакращення" ...


Zykov сказав(ла):
это ж как надо не любить свою страну чтобы такие вещи говорить (в данном случае надеюсь это фраза не о вас лично, но о многих депутатах - 100%, о вас я не владею такой информацией - да мне и не интересно)
Я не писав, що люди дурні, я писав, що "людей пошили у дурні" - не пересмикуйте, будь-ласка. І "пошивають їх" регулярно з причини недолугого законодавства, яке пишиться "зверху" в угоду (і завжди) провладної більшості (у т.ч. і помаранчевої).
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Знахарь сказав(ла):
вже пройшли ті часи, коли депутати ділилися на "поганих" і "хороших"...потрібно спільно працювати, а не тянути покривало з однієї сторони в іншу

Виголошені Вами тези проголошують ліберальні цінності і закликають до толерантності ... Але чи не по цім "цінностям" ми роками живемо з дня проголошення Незалежності?

Ви б працювали з шахраями, ризикуючи втратити бізнес? Ви б спілкувались з непокараним вбивцею, ризикуючи бути вбитим? Ви працювали б з хворим на відкриту форму туберкульозу, ризикуючи захворіти самому, а потім ще й заразити своїх рідних?

(На жаль, це риторичні питання для країни, де президент двіччі судимий за кримінальними злочинами)

Діюча влада потребує РАДИКАЛЬНИХ змін. Багато хто у поняття радикалізм включає негативний зміст. На справді радикалізм - це "докорінна зміна", у нашому випадку я пишу про докорінну зміну діючої влади.

??? Хтось побачив у моїй тезі заклики до насильницької зміни влади? Ок", конкретизую, аби унеможливити свідоме викривлення моїх слів: "докорінна зміна діючої влади у парламентський спосіб".
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
(вибори лише раз на чотири роки)
Дуже шкода, що так часто. Їх потрібно робити раз в 10 років. От у нас в школах невистачає книг, але чомусь замість того, щоб їх надрукувати, друкують виборці агітації. Майже 1 млрд. грн. пішло на встановлення веб камер на виборчих дільницях. Це я дрібниці назвав, насправді грошей потрачено на багато більше. Тепер питання для чого? Скажете для чого, щоб хтось інший добрався до "кормушки" і вкрав те що ще залишилось? Вже пам'ятаю в 2004 році говорили "Ви оберіть і буде Вам добре" насправді ми отримали пісню
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Дуже шкода, що так часто. Їх потрібно робити раз в 10 років.
Ну, слідуючі Вашій логіці, 10 років краще ніж 4, а 15-20 - краще ніж 10 ... Тоді може взагалі без виборів? Одного разу б обрали собі "цара" і жили б без проблем ...


kolya сказав(ла):
От у нас в школах невистачає книг, але чомусь замість того, щоб їх надрукувати, друкують виборці агітації.
Так діти ж не голосують! Навіщо для них "напружуватись"!? Зверніть увагу, що полювальники за мандатами максимум, що роблять для дітей, то це дитячі майданчики. Перепитайте у місцевих тренерів, що отримали їх секції від майбутніх кандидатів. НІЧОГО!!! Чому? Тому що майданчик на подвір"ї у потенційного виборця є шанс побачити (і зробити "вірний" вибір). А хто ж побачить нову придбану скакалку, м"яч ти гантелю? Крім дитини, яка не має права голосу, - ніхто.



kolya сказав(ла):
Майже 1 млрд. грн. пішло на встановлення веб камер на виборчих дільницях. Це я дрібниці назвав, насправді грошей потрачено на багато більше.
Ну я Вам більше скажу - на момент прийняття рішення відносно камер і його реалізації перед бюджетниками був борг трохи менше 1млрд. Виходить на камери гроші були, а виплатити заборгованність по зарплатам - ні. ВО "Свобода" завжди виголошувала, що маніпуляції з камерами - фікція. А тепер, будь-ласка, віднайдіть інформацію про порушені кримінальні справи по фальсифікаціям, що були зафіксовані цими камерами (ТВ-канали транслювали їх). Не знайшли? Отже камери - це двіччі фікція.



kolya сказав(ла):
Тепер питання для чого? Скажете для чого, щоб хтось інший добрався до "кормушки" і вкрав те що ще залишилось?
В мене є два варіанти на поставлені Вами питання:

1. Саме Ви (і я теж разом з Вами) обрали ліберально/толерантну владу, яка написала такі закони, що державний бюджет став для них "кормушкою". Тому той безлад, що нині панує у державі - це колективна відповідальність.

2. Або міряєте по собі ...

(не вірний варіант можете викреслити)



kolya сказав(ла):
Вже пам'ятаю в 2004 році говорили "Ви оберіть і буде Вам добре" насправді ми отримали пісню
Розчарування від 2004 вже чітко проявилось у 2005 році ... і якби у 2006 були вибори, то народ би дав чітку оцінку діючій владі ...
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
"цара" і жили б без проблем ...
лично я только ЗА
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
А хто ж побачить нову придбану скакалку, м"яч ти гантелю? Крім дитини, яка не має права голосу, - ніхто.
полностью поддерживаю
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
про порушені кримінальні справи по фальсифікаціям
собирайте материалы и подавайте в суд - вполне демократичное решение
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
2. Або міряєте по собі ...
так называемую власть выбирают "всем колхозом" и что у кого в голове, очень тяжело предугадать - особенно если учитывать что читать сейчас "вредно", а смотреть шоу/фильмы/постановки/обучающие сериалы/тренинги (нужное подчеркнуть по вкусу) стало просто привычкой и в какой-то мере модой
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
якби у 2006 були вибори
если бы да кабы - всё делается так к сожалению.

За страну в которой я живу обидно, местами даже страшно, от понимания того что и к чему это всё идёт.
А вот фашизм который пропагандирует ВО Свобода лично мне чужд (достаточно много "радостных" эмоций испытывал читая предвыборную программу Тягныбока и партии, особенно в отношении людей других национальностей и дальнейшего развития страны - в частности насмешило отношение к атомной энергетике, ближе просто потому и насмешило)
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Zykov сказав(ла):
А вот фашизм который пропагандирует ВО Свобода лично мне чужд (достаточно много "радостных" эмоций испытывал читая предвыборную программу Тягныбока и партии, особенно в отношении людей других национальностей и дальнейшего развития страны ...
"собирайте материалы и подавайте в суд - вполне демократичное решение"
(не образитесь, що я дослівно використав Вашу цитату?)



Zykov сказав(ла):
- в частности насмешило отношение к атомной энергетике, ближе просто потому и насмешило)
А ви менше читайте "савецких газет". Дуже скоро Ви почуєте (якщо, звісно, захочете) позицію ВО Свобода відносно атомної енергетики.
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
не образитесь, що я дослівно використав Вашу цитату?
конечно нет, тут же дело выбора и программы партии + человека.
мне всё равно что написали в программе, просто ознакомился и "порадовался" за что голосуют люди - не более, это к слову о том что народ разучился читать, а соответственно принимать решения за себя, а не использовать навязанное кем-то из видеофрагментов.
Проинформирован - предупреждён.
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Дуже скоро Ви почуєте (якщо, звісно, захочете) позицію ВО Свобода відносно атомної енергетики
я её собственно читал в программе партии и читал (если конечно стенограмма не врёт) о собрании в городе Острог по поводу достройки блоков на ХАЭС, РАЭС где основную речь брали представители ВО Свобода.
Советских газет уже давно нет, собственно газета ТРУД несла гораздо больший позитив в жизнь нежели современная тарабарщина.
спасибо
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
Розлога відповідь на Ваші питання вийде за межі зазначеної теми.

Віднайдіть на цьому форумі тему про добудову блоків і я Вам там відповім на Ваші запитання по позиції ВО "Свобода" з цього питання - вона незмінна.

Що стосується Програми ВО Свобода, то вона написана звичайними українцями а не найнятими політтехнологами і ... також не стосується цієї теми ...
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
353
Репутація
0
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Розлога відповідь на Ваші питання вийде за межі зазначеної теми.
можно в личном сообщении , желательно со ссылками
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Що стосується Програми ВО Свобода, то вона написана звичайними українцями а не найнятими політтехнологами і ... також не стосується цієї теми
согласен что этой темы не касается, но очень сильно сомневаюсь, что обычные украинцы поддерживают идеи политтехнологов германии 30-х годов
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Так діти ж не голосують! Навіщо для них "напружуватись"!? Зверніть увагу, що полювальники за мандатами максимум, що роблять для дітей, то це дитячі майданчики.
Ну так який тоді смисл з виборів? Хто більше листівок надрукує за того і проголосуємо?
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Розчарування від 2004 вже чітко проявилось у 2005 році ... і якби у 2006 були вибори, то народ би дав чітку оцінку діючій владі ...
Ну от уявимо ситуацію, вибори раз в 2 роки. За 2 роки діючий президент може "заробити" грошей, щоб забезпечити собі безбідну старість. Народ бачить, поганий президент, переобиремо його, переобрали, прийшов наступний і йому потрібно безбідну старість забезпечити. І що виходить кожних 2 роки ми будемо їм безбідну старість забезпечувати?
Так може краще вибрати одного нормального, нехай він собі візьме собі пару заводів, побудую пару дач, але буде розуміть, що це його країна і буде думати про її майбутне.
Плюси такого устрою:
1. Замість того, щоб багато народу крали буде "красти" тільки один.
2. Будемо іти одним курсом, а не так що хтось робить тут приходить інший і каже: "Він все робив не правильно" і починає все з нуля.
3. Буде більша стабільність
Комунізм - це утопічна ідея, націоналізм, ще гірше потрібно шукати якесь компромісне рішення.
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Одного разу б обрали собі "цара" і жили б без проблем ...
Якщо нормальний цар то чому б і ні.
Sergiy Ryzhuk сказав(ла):
Віднайдіть на цьому форумі тему про добудову блоків і я Вам там відповім на Ваші запитання по позиції ВО "Свобода" з цього питання - вона незмінна.
http://ilink.com.ua/forum/showthread.php?t=21961
 

Sergiy Ryzhuk

Користувач
Реєстрація
27.10.10
Повідомлення
246
Репутація
109
kolya сказав(ла):
Ну так який тоді смисл з виборів? Хто більше листівок надрукує за того і проголосуємо?
Коли Ви купили собі перший комп"ютер (мобільний телефон)? А коли оновили на новий? А навіщо Ви це зробили, якщо і перший ком"ютер (мобільний телефон) нормально працював?

Так і влада - вона ПОСТІЙНО ПОТРЕБУЄ ОНОВЛЕННЯ. І це не чиясь забаганка - це вимога еволюції нації.



kolya сказав(ла):
Ну от уявимо ситуацію, вибори раз в 2 роки. За 2 роки діючий президент може "заробити" грошей, щоб забезпечити собі безбідну старість. Народ бачить, поганий президент, переобиремо його, переобрали, прийшов наступний і йому потрібно безбідну старість забезпечити. І що виходить кожних 2 роки ми будемо їм безбідну старість забезпечувати?
Ви міряєте президентів по тим реаліям, що існують в Україні. Ці реалії необхідно змінювати. І ініціатива змін має відбуватися від народу, а не від існуючої псевдо "еліти" у якої саме поняття "політична воля" абсолютно атрофоване. У наведемому Вами прикладі Ви виключили наявність справедливого суду. Тому, якщо президент не виконав свої зобов"язання (бандитам тюрми) - справедливий суд призначає йому строк і наступний президент багато разів би подумав перед тим, як брати на себе певні зобов"язання (покращимо життя вже сьогодні) і т.д. ...


kolya сказав(ла):
Так може краще вибрати одного нормального, нехай він собі візьме собі пару заводів, побудую пару дач, але буде розуміть, що це його країна і буде думати про її майбутне.
У Вас оригінальний підхід до ознаки "нормальний". Тобто якщо він "нормальний", то він вже не вкрав а "взяв" (дивіться, як Ви оминули дієслово "вкрав"), адже нормальний він "вкрасти" не може - він лише бере ... Добре, а Ви уявіть собі, що ці пару заводів він "взяв" у Вас і тепер вся Ваша сім"я приречена на жебрацтво ...

Переважна більшість людей в Україні не краде! Вона заробляє собі на хліб (і решту) своїми руками та інтелектом. То чи не ці люди нормальні? То чи не ці люди достойні? Ось і обирайте з цього загалу! А Ви обираєте шапкокрада та гвалтівника ...



kolya сказав(ла):
Плюси такого устрою:
1. Замість того, щоб багато народу крали буде "красти" тільки один.
Так було і так є. Ну наприклад, за час влади помаранчевих опозиційний Ахметов збільшив свої статки у двіччі. Під час "біло-голубих" ще у двіччі ...


kolya сказав(ла):
2. Будемо іти одним курсом, а не так що хтось робить тут приходить інший і каже: "Він все робив не правильно" і починає все з нуля.
Курс у нас не змінний вже більше 20 років! Раніше будували комунізм для усієї країни - нині для президента та його оточення.


kolya сказав(ла):
3. Буде більша стабільність
"Азіров" (Кернес, Жванія, Мороз, Кінах) щасливий плескав у лодоні на помаранчевому майдані а тепер звинувачує "папєрєдников-кравасісь" ... Не турбуйтесь - у них все стабільно ...



kolya сказав(ла):
Комунізм - це утопічна ідея, націоналізм, ще гірше потрібно шукати якесь компромісне рішення.
Ось тут особливо цікаво! Не впевнений, але можу припустити, що Ви жили за часів "розбудови" комунізму і вже знаєте (можливо з розповідей батьків), що комунізм - утопія. Але звідки Вам знати, що націоналізм, це "ще гірше"?


kolya сказав(ла):
Якщо нормальний цар то чому б і ні.
Тоді все ок"! Вітаю Вас! "Цар", якиий обійшовся країні декількома краденими шапками та лише однією згвалтованою жінкою - це дуже не дорого і його цілком природньо рахувати нормальним. Тепер лише не пропускайте вибори, коли його будуть переобирати.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
849
Репутація
57
Вік
46
kolya сказав(ла):
Так може краще вибрати одного нормального, нехай він собі візьме собі пару заводів, побудую пару дач, але буде розуміть, що це його країна і буде думати про її майбутне.
звісно візьме і побудуєпару заводів і пару дач для себе, сина, свата, брата, кума....... а там ще й бояре підтягнуться... і будуть усі за країну думати: що ще пагано лежить... а населення... на те й воно і населення, що у будь-який момент замінити можна, ну хочаб китайцями...