Проблемы религии и духовности.

[kredit_s]

 

[Драник]

вы ж гордитесь научным подходом - а тут увиливаете от конкретных ответов.

Тогда вам конкретный вопрос: Какие вам известны аргументированные факты, подтверждающие вину науки в бедах человечества?

Назовите конкретных людей. Имена, цифры, даты,поступки которые они совершили.

Любой представитель средневековой инквизиции и ученый из того же времени. Кто гуманнее относился к людям?

то что человек называет себя верующим - это еще не факт что он им является. Так не каждый человек который в халате и очках - это ученый.

Уверен, большинство из них искренне считали себя таковыми. Что привело к намного более ужасающим последствиям, чем любой из лжеученых. Вот вы обвиняете в социальных проблемах научно-технический прогресс, обосновывая тем что ученые иногда выступают инструментом в руках военных и политиков, желающих воплотить свои ужасные намерения. Но не забыли ли вы о том, что религия всегда шла и идет с ними бок о бок, часто в совместном альянсе?

 

[kredit_s]

Какие вам известны аргументированные факты, подтверждающие вину науки в бедах человечества?

Что привело к намного более ужасающим последствиям, чем любой из лжеученых. Вот вы обвиняете в социальных проблемах научно-технический прогресс, обосновывая тем что ученые иногда выступают инструментом в руках военных и политиков, желающих воплотить свои ужасные намерения.

Я́дерне бомбардува́ння Хіросі́ми і Наґаса́кі — ядерні атаки японських міст Хіросіма і Наґасакі, здійснені збройними силами США за президентства Гаррі Трумена наприкінці Другої світової війни. 6 серпня 1945 року атомна бомба «Малюк» була скинута на Хіросіму, а 9 серпня 1945 року бомба «Товстун» — на Наґасакі. Це були єдині випадки використання ядерної зброї у цій війні.

Від вибухів миттєво загинуло 70 000 мешканців Хіросіми та 60 000 мешканців Наґасакі. З серпня по грудень 1945 року загальна кількість тих, які померли від ран і хвороб, спричинених радіацією, склала близько півмільйона чоловік у обох містах.

Атомне бомбардування Хіросіми і Наґасакі є одним із найбільших злочинів проти людства, що були скоєні у 20 столітті, поряд з українським Голодомором і єврейським Голокостом. Попри це, військові і наукові кола США та ряду інших країн, які воювали проти Японії у Другій світовій війні, ведуть цілеспрямовану кампанію за виправдання цих антигуманних бомбардувань та применшення їх ролі у світовій історії.

ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СВОИХ ГРАЖДАН

http://nuclearpeace.jimdo.com/радиоактивное-заражение/инциденты-и-аварии-при-ядерных-испытаниях/

добавлено через 1 минуту

ученые иногда выступают инструментом в руках военных и политиков

они что малые дети? или не могут отказатся?. порядочный человек скорее ам сядет за решетку - чем будет помогать убивать других.
драник вы как дите малое

 

[Драник]

Атомне бомбардування Хіросіми і Наґасакі є одним із найбільших злочинів проти людства

Атомная бомба была произведена в США - очень клерикаризованной стране, где не верующему человеку не светит получить высокую должность.

поряд з українським Голодомором і єврейським Голокостом.

Ядерная бомбардировка Японии, также как "голодомор" даже рядом не стояли с крестовыми походами по числу жертв. Не стоит доверять википедии в вопросах о политике, тем более украинской.

они что малые дети? или не могут отказатся?. порядочный человек скорее ам сядет за решетку - чем будет помогать убивать других.

Видимо национализм помешал. Большинство ученых, работавших над манхэттенским проектом - евреи.

драник вы как дите малое

К счастью для меня, вы со своим мракобесием находитесь на еще более низком уровне.

 

[kredit_s]

Атомная бомба была произведена в США - очень клерикаризованной стране, где не верующему человеку не светит получить высокую должность.

извращаете - вопрос не где? - а кем? ответ: учеными . как использовалась? для убийства.
Кто создал динамит, взрывчатку,оружие - ученые. Они могли отказатся , но были безнравствены.

Простой вывод в христианстве есть одна заповедь " Не убий" . Тот кто не следуеет ей - преследуя любые материальные цели - не есть христианин. Пусть на нем десять ряс и крестов. И пусть он ходит в церковь.
Духовный человек познается по делам его - а не по речам . И если дела его рассходятся с заповедями - он априори не есть истинно духовным человеком. Поэтому по сути учение Христа не имеет отношения к крестовым походам. Это извращение учения.

Видимо национализм помешал. Большинство ученых, работавших над манхэттенским проектом - евреи.

сахаров тоже еврей...

добавлено через 42 секунды
п.с. уже пошла дикриминация по расовой принадлежности или евреи - уже учеными не считаются

 

[Драник]

вопрос не где? - а кем? ответ: учеными . как использовалась? для убийства.
Кто создал динамит, взрывчатку,оружие - ученые.

Оружие создают военные, использующие ученых в своих целях. Вот скажи, стали бы люди науки делать оружие, не будь войн?

Простой вывод в христианстве есть одна заповедь " Не убий" . Тот кто не следуеет ей - преследуя любые материальные цели - не есть христианин.

Любой грех можно снять в церкви за несколько минут. Поэтому любую из заповедей нарушали, нарушают и будут нарушать.

Духовный человек познается по делам его - а не по речам . И если дела его рассходятся с заповедями - он априори не есть истинно духовным человеком.

Так они убивали не для себя, а во имя своей религии и бога.

Поэтому по сути учение Христа не имеет отношения к крестовым походам. Это извращение учения.

Также как использование достижений науки во вред человечеству. Вы говорите, наука не связана с гуманностью. А вот образованность имеет к ней немаловажное отношение.

добавлено через 8 минут

уже пошла дикриминация по расовой принадлежности или евреи - уже учеными не считаются

Какая к чёрту дискриминация?

Ненависть к нацизму служила мотивацией для еврейских ученых, работавших над атомной бомбой.

 

[Драник]

Дополнение к предыдущему посту

 

[Самашедший]

ми вибрали не ту релігію - немає не одної нормально живущої православної держави. ця релігія вбила в нас свободу мислення, привила рабську покірність, ось тому наш народ так гнобили царі, пани... а комуняки не рахували людей коли звільняли Україну в часу Другої Світової. людина у нас - це терпляча, покірна тварина, і вибити цю покірність зможе тільки нова система мислення. тому світський гуманізм, який розповсюдженний в Європі - це найбільш правильна модель, яка не закликає людей вірити в загробне життя, а декларує право людини на щастя в цьому житті. не буду тут вести "агітацію" цієї моделі світогляду, при бажанні можна знайти массу інформації.

добавлено через 10 минут
http://www.zakrest.ru/2012/09/svtgum.html

Взгляните на опустевшие храмы в Западной Европе. Почему из них ушли люди? Да потому, что они теперь живут в мире, где грех больше не считается злом, где он перестал быть проблемой человеческого существования. А если греха ни на ком нет, то излишне и покаяние, и Церковь не нужна. Греховная жизнь в глазах общества получает санкцию добропорядочности. И в храмы приходит все меньше людей.


Попи уже відчувають, що люди не будуть ходити до них на поклон і просити прощення за якісь надумані "гріхи".

 

[kredit_s]

декларує право людини на щастя в цьому житті. не буду тут вести "агітацію" цієї моделі світогляду, при бажанні можна знайти массу інформації.

для чего долго икать об этом говорили еще в древней Элладе:
Эпикурейцы… Они не верили в воскресение мертвых и хотели избавить человечество от страха смерти. Их правда – ешь, пей, наслаждайся жизнью. Они говорили, что человек должен жить лишь для себя. Удаляйся того,что тебя делает несчастным. Если жена и дети – бремя для тебя, не женись и не заводи детей. Отсюда родился эгоизм. Эпикурейцы говорили: ”Это не моя проблема”

добавлено через 7 минут

Да потому, что они теперь живут в мире, где грех больше не считается злом, где он перестал быть проблемой человеческого существования.

Заметьте грех больше не считается злом. Но от этого он престанет быть грехом. Можно не считать грехом разврат - но он остаетя развратом. Можно пропагандировать гомо - связи. Но это останется неестественным для духовной личности.
"Государство живет по тем же законам, что и человеческая личность, - считает директор Федерального экспертного канала "Концепт-Медиа" Серафим Мелентьев. - Оно разваливается, когда перестает отличать "хорошее" от "плохого". Падение нравов, как бы мы снисходительно ни относились сегодня к таким словосочетаниям, всегда сопутствует разложению государства.
Массы не усматривают в пороках, последствия которых не проявляются сиюминутно, вреда. Простые люди способны защититься только от того, что имеет мгновенный и очевидный вред. Завуалированный вред, который проявится в будущем, масса не способна разглядеть. В последствиях, порождаемых развратом, простой человек не в силах увидеть сиюминутный и очевидный вред и потому беззащитен против этой атаки.
Сократ в своё время указывал, что простой человек не способен проследить долговременный вред от нововведений в сфере, где вред вытянут во времени. Он считал, что следует остерегаться даже новой музыки, поскольку она может быть опасна для целостности государства. В способ игры под видом того, что ничего злого не происходит, вкрадывается новое, меняющее направление сознания. Это новое укрепляется и постепенно, исподтишка принимается за обычаи и занятия, выходит наружу, проявляясь в общении людей, а затем с великой дерзостью переходит к законам и государственным установлениям, пока наконец не перевернёт всё в личных и общественных отношениях. В итоге всё хорошее оказывается плохим и, наоборот, плохое - хорошим. Самое ужасное, что никто ничего не понимает, потому что перемены идут со скоростью, которую человеческой меркой зафиксировать невозможно

добавлено через 6 минут
п.с. с личного опыта - имея знакомую которая материально обеспечена и училась за границей. Имея все материальные блага она в постоянной депрессии и постоянный клиент психолога. Не может выйти замуж. Жила в Европе - в кругу ее друзей много одиноких 30 летних людей, котрые не имеют семей - а просто периодически ходят друг к другу на посиделки.

добавлено через 1 минуту
Институт семьи: Европа в безумии
http://newsland.com/news/detail/id/523618/

http://словодлятебя.рф/interesting/7842/

 

[Драник]

ми вибрали не ту релігію

а комуняки не рахували людей коли звільняли Україну в часу Другої Світової

Комуняки - атеисты. Атеист не верит в загробную жизнь, а значит ценит свою жизнь выше верующего. Следовательно, атеистическая идеология не может отрицательно влиять на число погибших на войне.

п.с. с личного опыта - имея знакомую которая материально обеспечена и училась за границей. Имея все материальные блага она в постоянной депрессии и постоянный клиент психолога. Не может выйти замуж. Жила в Европе - в кругу ее друзей много одиноких 30 летних людей, котрые не имеют семей - а просто периодически ходят друг к другу на посиделки.

Она верующая или атеистка? У всех людей, независимо от мировоззрения, свои взгляды на жизнь. Кто-то оптимист, кто-то пессимист.

добавлено через 12 минут

Можно пропагандировать гомо - связи. Но это останется неестественным для духовной личности.

Да ладно? Кстати, в гомосексуальности сейчас обвиняют самого Иисуса.

Матфея 9
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься.

Марк 2
18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

 

[Самашедший]

Комуняки - атеисты. Атеист не верит в загробную жизнь, а значит ценит свою жизнь выше верующего. Следовательно, атеистическая идеология не может отрицательно влиять на число погибших на войне.

я мав на увазі, що комуняки користувалися тією рабською покірністю, яку сторіччями прививало православ"я. не цінили комуняки життя людей, і гнали на смерть сотні тисяч, а ті йшли, бо звикли підкорятися наказу згори. ось ти пишеш що атеїстична ідеологія не може впливати, а факти говорять про інше. комуністи не рахували людей, жінки нових народять, а родіну (тобто їх владу) треба відстояти. православ"я і комунізм навіть схожі - віра в краще життя, яке наступить зовсім скоро, покірність, гріх проти церкви або зрада родіни... а на практиці видно - комуністична держава не може нормально функціонувати, економіка в таких державах відстає від держав з нецентралізованим управлінням, так само як православні держави - їх жителі роблять те, що сказав батька, а своєї голови на плечах немає, і вибирають Путіна 3 раз, і виберуть ще раза 3-4. А в Європі, де живуть нормальні люди, таке немислимо, щоб президент так явно владу заграбастав. а у нас президент - зек, і нічого, все добре, європейська держава, тьфу блін

 

[kredit_s]

Она верующая или атеистка?

атеистка

Кстати, в гомосексуальности сейчас обвиняют самого Иисуса.

пусть... любому здравому человеку ясно что это глупость...

драник выдернув цитату из контекста Святого писания на ее основе можно построить совсем противоположную теорию.

есть похожая притча

Однажды один мусульманин решил доказать всем, что имеет право каждый день напиваться. Он изучил слова пророка и нашёл следующую строчку: Пей, веселись и предавайся наслаждениям плоти. Он ходил и всем говорил: видите, прямо в Коране написано, что надо жить на полную катушку, ничем себя не ограничивая. Как же мы можем противоречить наставлениям Корана? Так он ходил по городу и проповедовал алкоголизм, пока не встретил богослова. Тот пришёл в ужас от его слов. Он сказал: да, действительно есть такая строка в священном трактате, но прочитал ли ты следующую строку? Целиком этот стих звучал так: Пей, веселись и предавайся наслаждениям плоти, и ты погубишь себя. Но пьяница ему ответил: ты прав мудрец, но никто не может следовать сразу всем наставлениям священного трактата, поэтому какое-то время я буду следовать одному наставлению, а потом другому. Я же уже начал следовать словам Бога, значит я уже почти святой...

то есть вырывая фразы из контекста мы извращаем все полностью

добавлено через 5 минут
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

идут сравнения

користувалися тією рабською покірністю, яку сторіччями прививало православ"я

а я от не бачу в нас православних - їх практично немає. Є одиниці які дійсно православні християни. А всі інші просто роблять вигляд, що християни.
Справжній православний
а) не вживає спиртного
Б) постить
в) дотримується заповідей
по мінімуму.

 

[Драник]

не цінили комуняки життя людей, і гнали на смерть сотні тисяч, а ті йшли, бо звикли підкорятися наказу згори.
...
а родіну (тобто їх владу) треба відстояти.

Точно. Лучше бы немцы нас захватили. Позвольте услышать, как можно было в то время победить на войне, не отправляя на неё людей? Более того, мы оборонялись, а не нападали.

жінки нових народять

Почему же в СССР были разрешены аборты без ограничений? Противоречия сплошь и рядом.

православ"я і комунізм навіть схожі - віра в краще життя, яке наступить зовсім скоро, покірність, гріх проти церкви або зрада родіни...

Нисколько. Церковь обещает вечное блаженство в раю после смерти, а власти СССР обещали светлое будущее после долгих лет тяжелого всеобщего труда на благо каждого. Наличие преступления "измена родине" характерно для многих государств.

а на практиці видно - комуністична держава не може нормально функціонувати

На практике этого еще никто не проверял.

так само як православні держави - їх жителі роблять те, що сказав батька, а своєї голови на плечах немає

Непримиримо к Советскому Союзу, поощрявшему интеллектуальное развития и дававшему все возможности для этого.

А в Європі, де живуть нормальні люди

Понятие "нормальные" слишком субъективно. Пример из истории:

пусть... любому здравому человеку ясно что это глупость...

Почему? Мужик, до 33-х годов ни разу не встречавшийся с женщиной, в окружении которого одни мужчины (Они даже в ресторан ходили, причем один из них весьма немужественного вида положил голову на грудь Иисусу) - всё это и многое другое наталкивает на определенный вывод.

добавлено через 2 минуты

то есть вырывая фразы из контекста мы извращаем все полностью

Какой же там контекст?

Ссылка по теме http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=19856

 

[Самашедший]

Более того, мы оборонялись, а не нападали.

почитай Віктора Суворова, може твоя комуністична прить чуть поубавиться.
і ще - комунізм неможливо построїти, бо якщо у людини забрати право приватної власності - то вона перестає бути людиною, а стає рабом. твої улюблені комуністи хотіли виховати рабів, які будуть кормити партійну верхівку і сліпо слідувати за ідеями дедушкі Лєніна. у них не вийшло, бо така людиноненависницька система як комунізм не може існувати, в неї закладені невірні принципи

 

[Драник]

і ще - комунізм неможливо построїти, бо якщо у людини забрати право приватної власності - то вона перестає бути людиною, а стає рабом.

Аргументы? Что вы имеете ввиду под приватной собственностью?

твої улюблені комуністи хотіли виховати рабів, які будуть кормити партійну верхівку і сліпо слідувати за ідеями дедушкі Лєніна. у них не вийшло, бо така людиноненависницька система як комунізм не може існувати, в неї закладені невірні принципи

Вы не знаете что такое коммунизм, если считаете что он был в СССР. Если считать нажоритость элиты критерием человеконенавистничества - капиталистические страны получаются самым настоящий адом, ведь в них равенство отсутствует напрочь, а тунеядство присутствует сплошь и рядом.

 

[kolya]

Атеист не верит в загробную жизнь, а значит ценит свою жизнь выше верующего.

А чому атеїсту цінити життя? Він же ж просто зникне і все. Страх кари після смерті страшніший ніж коли просте зникнення.

На практике этого еще никто не проверял.

Як не провіряли? А як же СРСР, Чехословакія, Північна Корея?

Церковь обещает вечное блаженство в раю после смерти, а власти СССР обещали светлое будущее после долгих лет тяжелого всеобщего труда на благо каждого. Наличие преступления "измена родине" характерно для многих государств.

Християнство - будеш погано молитися, не ходить в церкву потрапиш в пекло.
Комунізм - будеш погано плакати на похоронах вождя значить тебе розстріляємо.
Виходить комунізм - це теж релігія.

 

[JohnSparrow]

ми вибрали не ту релігію - немає не одної нормально живущої православної держави. ця релігія вбила в нас свободу мислення, привила рабську покірність, ось тому наш народ так гнобили царі, пани... а комуняки не рахували людей коли звільняли Україну в часу Другої Світової. людина у нас - це терпляча, покірна тварина, і вибити цю покірність зможе тільки нова система мислення. тому світський гуманізм, який розповсюдженний в Європі - це найбільш правильна модель, яка не закликає людей вірити в загробне життя, а декларує право людини на щастя в цьому житті. не буду тут вести "агітацію" цієї моделі світогляду, при бажанні можна знайти массу інформації.

Поиск в гугле не дает ссылки на первоисточник, это Ваше собственное мнение?

 

[Драник]

А чому атеїсту цінити життя? Він же ж просто зникне і все. Страх кари після смерті страшніший ніж коли просте зникнення.

То что жизнь всего одна и после нее ничего не будет - уже достаточная причина, что бы её ценить. Много ли верующих, боящихся попасть в ад? Как-никак исповедь вмиг исправит любой грех.

Як не провіряли? А як же СРСР, Чехословакія, Північна Корея?

100500 раз проходили. В перечисленных странах был милитаризм с элементами социализма.

Християнство - будеш погано молитися, не ходить в церкву потрапиш в пекло.
Комунізм - будеш погано плакати на похоронах вождя значить тебе розстріляємо.
Виходить комунізм - це теж релігія.

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!

Не стоит демагогствовать. Также можно утверждать, что капитализм тоже религия. Коммунизм - экономическая система, не предполагающая наличия безумных вождей и политиков вообще.

 

[Самашедший]

Поиск в гугле не дает ссылки на первоисточник, это Ваше собственное мнение?

масу інформації можна знайти про світський гуманізм, а про неправильний вибір релігії - це моя власна точка зору, може трохи сумбурна і не до кінця оформлена, але я дійсно вважаю, що ми вибрали не ту релігію. У нас Достоєвський – один з головних письменників, а в його творах описується покірність, визнання своїх гріхів, людина в нього – це черв’як, яка повинна визнавати вищу владу і молитися, молитися, щоб її гріхи простив Бог. Я не стверджую, що православ’я не являється осередком культури (ними являються і іслам, і буддизм), але ця культура шкодить нормальним людям, що можна побачити в реальному світі – пост-комуністичні і комуністичні (ну добре, як любить писати Дранік "милитаризм с элементами социализма", а не святий і непогрєшний комунізм) держави живуть погано, те саме можна сказати і про православні держави.

Дранік, комунізм построїти неможливо. Світова практика це доказала. Я не збираюсь тобі щось доказувати, бо ти будеш цитувати кожне речення і я для тебе не авторитет, а значить, ти не прислухаєшся до моєї точки зору. навіщо тоді мені тобі пояснювати про приватну власність? для мене це очевидно, а ти цю інформацію не приймеш. Просто в тебе релігію замінив комунізм, і ти свято віриш в цю ідею. Це пройде з часом, станеш трохи дорослішим і вийде дурь з голови.

 

[Знахарь]

Самашедший, щоб ти знав : Радянський Союз робив головний акцент на щасливу сім'ю, на здоровий образ життя...капіталізм що ти так пропогандуєш - робить ставку на гроші і карєру...тому кожному своє. А ця вся дурь що останнім часом крутиться про голодомори, репресії, про те що виховув Радянський Союз рабів - ти поменше слухай). Саме найбільше рабів виховується в теперішній час...і до речі раби з самого дитинства роблять акцент на вивченні іноземної мови - тому що Заходу потрібна ця робоча і дешева сила