В какой стране вы бы хотели жить?

?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    23

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Драник сказав(ла):
Очень свободны. Если захотят, могут даже поубивать друг друга. Не то что героин и оружие спокойно продавать. Так в чем же проблема?
Ну, можливість купити героїн і убити когось не є показником рівня свободи. Більше значення має збреження прав людини. Проблема в їх недотриманні (як ви і пропонуєте). От до речі рейтинг вільних країн, КНДР там десь біля Сомалі http://emigrant.name/novosti-immigracii/rejting-svobodnyx-stran.html
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
А хто буде визначити, що важливо в житті людей, а що ні?
Объективность.
Це таке ваше бажання. А от хто це буде робити в реальності? В правих країнах люди самі визначають, що для них важливо. А в лівих?
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Це значить, що якщо народ вирішить, що можна робити татуювання то його буде дозволено робити.
Если на то будет нормальная причина.
А що, бажання народу виявляється недостатньо? І знов таки, хто буде визначати чи нормальна причина чи ні?
Драник сказав(ла):
Вот почему нужно передавать управление компьютерам
Недавно ви стверджували що керувати будуть звичайні люди. Зараз вже компи. Ну нехай. Багато нескладних функцій можна передати компютерам. Але далеко не всі. Адже є помилки програмістів, є віруси, хакери, електромагнітні бомби і т.д. Це не більше ніж одне з ваших фантастичних припущень, що необхідні для реалізаці комунізму: як повна автоматизація, життя без грошей, поголовний альтруїзм і т.д.
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Тому, в країнах праворуч, є багато способів виправити помилку чи не допустити її виникнення.
Не намного больше
Чому ви так думаєте? А які способи виправлення управлінських помилок в країні ліворуч?
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Драник сказав(ла):
Машина делает только то, на что она запрограммирована.
Да, ти що =-O А як же алгоритми "нечіткої" логіки? Фільм "Я робот" бачив? Там тоже машина робила те на що запрограмована.
А ще машини мають властивість виходити з ладу. І що тоді?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
kolya,
Фантастические фильмы не аргумент.

Кум сказав(ла):
І знов таки, хто буде визначати чи нормальна причина чи ні?
Опять же объективность и научный подход.

Кум сказав(ла):
Чому ви так думаєте? А які способи виправлення управлінських помилок в країні ліворуч?
Профилактика их появления, максимально точные расчеты и проверки.
 

Overkill

Користувач
Реєстрація
09.07.08
Повідомлення
42
Репутація
0
Драник сказав(ла):
Машина делает только то, на что она запрограммирована.
тогда, как писал Кум им можно будет передать только управление какими-то несложными процесами, ибо принять решение самостоятельно в нестандартных ситуациях они уже не смогут, да и опятже - ошибки в коде и т.д. и т.п.
Драник сказав(ла):
Фантастические фильмы не аргумент.
да не ужели? а какже "Капитан Немо", "Из пушки на луну" Жюль Верна и представление других писателей и художников о будущем, для них это тоже было фантастика.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Overkill сказав(ла):
тогда, как писал Кум им можно будет передать только управление какими-то несложными процесами,
Могу с уверенностью сказать, что многие вещи, находящиеся в твоей квартире, были сделаны машинами автоматически.

Overkill сказав(ла):
да не ужели? а какже "Капитан Немо", "Из пушки на луну" Жюль Верна и представление других писателей и художников о будущем, для них это тоже было фантастика.
Коммунизм вы тоже называете фантастикой. Кстати, почти во всех фильмах машины были предназначены для войны, чего не должно быть в реальности. Передача компьютерам функции принятия решений - неизбежное будущее. Уже многие годы идет процесс автоматизации, ускоряясь в темпах.
 

Overkill

Користувач
Реєстрація
09.07.08
Повідомлення
42
Репутація
0
Драник сказав(ла):
Могу с уверенностью сказать, что многие вещи, находящиеся в твоей квартире, были сделаны машинами автоматически.
Ну так это автоматизация труда, а не управление, это две разных вещи! В даном случае они выполняют простую монотонную работу, но не как не принимают решение.
Драник сказав(ла):
Коммунизм вы тоже называете фантастикой.
Причем здесь коммунизм, я про то, что о чем писали фантасты 1-2 столетие назад , сейчас многое воплощено в жызнь, конечно не в 100% деталях но похоже или около того, так почему же фантастические фильмы не аргумент, ведь скорее всего история повториться!
Драник сказав(ла):
Кстати, почти во всех фильмах машины были предназначены для войны, чего не должно быть в реальности.
Не во всех, и даже не почти во всех, а там где и показанно, просто не сказана предыстория для чего они создавались изначально, да и в реальности оно какраз так и будет, все что можно использовать в военных целях, вояки сразу используют! Но это все нето!
Я имел ввиду что в фильмах человечество создает ИсИн, а уже он создает машины для убийства, ну так вот если передавать управление, не путать с автоматизацией, то для этого нужна какраз программа наделенная интелектом, которая достаточно обучившись, сможет осознать себя как личность и все вытекающие из этого последствия.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Overkill сказав(ла):
то для этого нужна какраз программа наделенная интелектом, которая достаточно обучившись, сможет осознать себя как личность и все вытекающие из этого последствия.
Вы программист-инженер? Больше напоминаете человека, насмотревшегося голливудских блокбастеров.

Overkill сказав(ла):
Ну так это автоматизация труда, а не управление, это две разных вещи!
Речь идет скорее об обслуживании. Не нужно наделять компьютер сильным интеллектом, что бы он приносил нам пользу. Машины не будут контролировать жизнь людей.

Кибернетизация - это соединение компьютеров с автоматизированными системами. Со временем центральные киберсистемы будут координировать действия всего машинного оборудования, которое будет обслуживать целый город, страну и, в конечном счете, весь мир. Это можно представить как электронную автономную нервную систему, внедрённую во все сферы социального комплекса.

Например, в сельскохозяйственном поясе компьютеры могли бы автоматически контролировать и поддерживать уровень грунтовых вод, химический состав почвы и координировать посев и сбор урожая. В жилом секторе система могла бы поддерживать экологическую чистоту и переработку отходов.

В дополнение, чтобы гарантировать эффективное выполнение различных функций города, все процессы и службы могут быть оборудованы электронными сенсорами для сбора информации о состоянии окружающей среды. В свою очередь эти датчики связаны с дополнительными, резервными системами, которые срабатывают в случае отказа или поломки первичных систем.

Компьютеры могут целесообразно служить потребностям всех людей, только когда кибернетизация внедрена во все области этой новой и динамичной культуры. Без этого ни одна технологическая цивилизация не сможет функционировать эффективно.

Overkill сказав(ла):
я про то, что о чем писали фантасты 1-2 столетие назад , сейчас многое воплощено в жызнь, конечно не в 100% деталях но похоже или около того, так почему же фантастические фильмы не аргумент, ведь скорее всего история повториться!
В то же время очень многое так и не сбылось.
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
692
Репутація
59
Драник сказав(ла):
Передача компьютерам функции принятия решений - неизбежное будущее. Уже многие годы идет процесс автоматизации, ускоряясь в темпах.
Автоматизація і штучний іінтелект - трохи різні речі. Керування технологічним процесом це одне, а державою зовсім інше. Тим більше машини мають властивість ламатися.

добавлено через 8 минут
Драник сказав(ла):
Речь идет скорее об обслуживании. Не нужно наделять компьютер сильным интеллектом, что бы он приносил нам пользу. Машины не будут контролировать жизнь людей.
Сучасні системи автоматизованого керування - це можуть робить, але все рівно на будь якому заводі всі дані з датчиків виводяться на щит керування і в разі нештатної ситуації оператор може втрутитись в технологічний процес.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Немного пооффтоплю. Хорошая статья про западные фильмы:

Уважаемые читатели! Поговорим о будущем. Компанию «Фокс» впечатлил кассовый успех девичьей трилогии «Голодные игры», где в нищебродском будущем девочка из гетто валит конкурентов в телешоу, чтобы выжить и заработать. Компания собирается экранизировать другую девичью трилогию -- «Пепельное Небо». После всемирной ядерной катастрофы человечество разделится на мутантское большинство и чистое меньшинство, живущее под куполом. Девушка-мутантка влюбится в жителя купола, и всё завертится.

…Если антиутопические представления о будущем дошли до авторш девичьих трилогий – значит, это уже не просто тенденция. Это мейнстрим. Значит, на ближайшие годы в англоязычной и подражающих ей масс-культурах будет невозможно напечатать и снять ничего о будущем без фонящих развалин небоскрёбов, тоталитарных режимов и всеобщей нищеты.

Если вас, уважаемые читатели, эти фонящие развалины и приталенные ватники героинь не влекут и если вам интересно, как они дошли до такого оптимизма – то давайте об этом поговорим.

Для начала – короткий экскурс в историю кинобудущего у нас и на Западе. Кинобудущее у нас было прекрасное, но снимали его преступно мало и за редким исключением отвратительно в технической части. Кинобудущее на Западе же, напротив, почти всегда было чудовищным, но снимали его всегда офигительно. Единственным исключением из ряда чудовищных будущих на Западе, насколько можно сегодня установить, являлся сериал «Стар Трек», в мире которого (впрочем, тоже после Третьей мировой) установилось вполне приличное грядущее, к двадцать третьему веку построившее коммунизм и объединившее разумных существ разных рас.

Но это исключение надо, видимо, списать на дух 1960-х, хиппи, ЛСД и интегральной йоги. Сейчас таких глупостей уже нет. В новом фильме про Стар Трек, вышедшем в Америке несколько лет назад, про коммунизм и светлое будущее уже молчали. Там всю дорогу добрые расы воевали со злой расой-изгоем, состоящей из несимпатичных фанатиков.

А в остальном – кинобудущее у наших западных партнёров традиционно строго страшное.

1971 – «Завоевание планеты обезьян» -- про фашистский 1991 год, где в США кастовая система и рабовладение.

1973, «Зелёный сойлент» -- про нищебродский 2022 год, в котором рабовладение, перенаселение, а расплодившееся человечество кормят его же переработанным мясом.

1975 – «Роллербол», про безумный будущий теле-тоталитаризм.

1976 – «Бегство Логана», про фашистское будущее под куполом.

1979 – «Безумный Макс», про нищебродский XXI век, выдохшийся без бензина.

1982 – «Бегущий по лезвию», про нищебродский 2019-й год с биороботами-рабами и вечными сумерками.

1984 – «Терминатор», про нищебродский постъядерный 2029-й с роботами-убийцами.

1987-й – «Бегущий человек», про безумный будущий теле-тоталитаризм.

1989-й – «Робокоп», про безумное преступное будущее с анархией.

1991-й – «Вспомнить всё», про нищебродское будущее под властью корпораций.

1994-й – «Джонни Мнемоник», про нищебродский попиленный между корпорациями XXI век.

1995-й – «Судья Дредд», про нищебродское постъядерное будущее с мутантами.

1997-й – «Гаттака», про фашистское будущее с двумя кастами сверх- и недолюдей.

1999-й – «Матрица», про нищебродский постъядерный 2099-й с роботами-убийцами.

2002-й – «Особое мнение», про фашистское будущее с Большим Братом.

2005-й – «Эон Флакс», про постъядерный фашистский город под куполом.

Тот же год – «V значит вендетта», про фашистский город с Большим Братом.

2008-й – «Геймер», про безумный будущий виртуал- тоталитаризм.

2009-й – «Аватар», про нищебродское умирающее будущее под властью корпораций, атакующих другие планеты.

2010-й – «Книга Элайи», про нищебродское людоедское будущее.

2011-й же – «Время», про фашистское перенаселённое будущее.

2012-й – «Вспомнить всё», ещё один, про перенаселённое будущее в тоталитарных городаз, «Дредд», ещё один, про перенаселённое нищебродское будущее в тоталитарных городах, и «Петля Времени», про третье нищебродское будущее в тоталитарных городах, и «Облачный атлас», про четвёртое нищебродское будущее в тоталитарных городах.

Это я ещё не упомянул те фильмы, где никакого будущего вообще нет, а вместо него конец света.

Я не утрирую. Попробуйте вспомнить хоть один западный коммерческий фильм последних тридцати лет, в котором будущее изображалось бы таким, чтобы в него хотелось попасть. Если только вы не видели какой-то артхаус, которого не видел больше никто – не вспомните.

Нормальное, естественное для нашей традиционной масс-культуры Светлое Будущее – в западном масскульте если и было, то десятки лет как истреблено. А если пытается появиться какой-то свой аналог – его вырезают. Например, солнечный финал с картиной прекрасного грядущего, сгоряча снятый в 1991-м...

Продолжение http://www.odnako.org/blogs/show_23253/
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
І знов таки, хто буде визначати чи нормальна причина чи ні?
Опять же объективность и научный подход.
Це критерії і метод.

Питання ж стоїть так "ХТО буде вирішувати чи достатні, розумні і т.д. причини щоб виконувати бажання народу?" (на прикладі татуювань).
У вільних країнах достатньою причиною є воля народу.

А в лівих? Чия воля виконується у ваших лівих країнах?
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Чому ви так думаєте? А які способи виправлення управлінських помилок в країні ліворуч?
Профилактика их появления, максимально точные расчеты и проверки.
Безгрішне керірництво? (це мабуть якісь боги, як Кім Чен Ір) Але "Практика - критерій істини". Це значить, що всі розрахунки перевіряються на практиці. А як виправити помилку керівників країни в умовах коли навіть назвати її помилкою не дозволено? Бо це називається критикою і за це саджають в тюрму.

Твердження ж, що керівництво не робить помилок є фантастичним (як повна автоматизацію, керування компютерам, поголовний альтруїзм і т.д.)
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Драник сказав(ла):
Передача компьютерам функции принятия решений - неизбежное будущее.
Навряд чи воно невідворотнє, але фантастично далеке то точно. А ми ж домовились, що обговорюємо не штатний розклад і склад екіпажу міжгалактичного зоряного корабля, який буде (скоріше за все) працювати на енергії (яку винайдуть через кілька тисяч років), з відповідним двигуном (який можливо зроблять через деякий час після ймовірного винайдення цієї невідомої поки що енергії).

Тобто давайте не будемо обговорювати політичний устрій суспільства, яке буде після настання якихось фантастичних умов, наприклад: поголовний альтруїзм; економіка без грошей; безпомилкове керування безпомилкових компютерів, які зроблені людьми, що не допускають помилок і які програмують такі ж програмісти, натискають на кнопки яких безгрішні ангели; та інші золоті рибки, що виконують наші бажання.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
О мотивации
1. Мотивация человека основана на стремлении удовлетворить свои потребности

2. Потребности бывают: физиологические, в любви, в признании, в познании, в эстетических переживаниях и самореализации, в принадлежности к социальной группе, в безопасности

3. Daniel H Pink в книжке "the surprising truth about what motivates us" пишет, что денежная выгода приводит к кратковременному улучшению трудоспособности, но в долгосрочной перспективе влияет негативно на мотивацию

4. «Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет,— разъяснял Маслоу.— Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них»

5. Вывод: бесплатное удовлетворение физиологических нужд людей привело бы к тому, что они бы стремились удовлетворить уже другие, более "высокие" потребности, вроде познания и самореализации - а удовлетворение таких потребностей вполне может принести пользу обществу.

6. Разумеется, нельзя МОМЕНТАЛЬНО и внезапно переходить на гособеспечение продуктами питания и жильём, но постепенно можно было бы отказаться от мотивации с помощью физиологических потребностей и перейти к мотивации с помощью иных, более "высоких" потребностей.

7. Постулат: аккуратно внедрённое гособеспечение питанием и койко-местом позволило бы сделать общество здоровей, осознанней и образованней за счёт перехода к удовлетворению более "высоких" потребностей (из пирамиды Маслоу)
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Драник сказав(ла):
7. Постулат: аккуратно внедрённое гособеспечение питанием и койко-местом позволило бы сделать общество здоровей, осознанней и образованней за счёт перехода к удовлетворению более "высоких" потребностей
Койко-місце і пайок. Такі місця вже давно створені. Це ж зона. То, по-вашому, там має відбуватись оздоровлення і підвищення свідомості суспільства за рахунок переходу до задоволення більш високих потребностей?:) Яка оригінальна думка. Вам мабуть не доводилось спілкуватись з добре мотивованими, оздоровленими та освіченими громадянами з місцевостей "нестольотдальонних". "Владімірский центра-а-а-л..."

Ну і попереднє питання на яке ми не почули відповіді. Ви писали що "рішення будуть прийматись у відповідності з нуждами народу". То "нужда", це що? спати, їсти хліб і ходити в туалет? А ще щось буде дозволено?

Чи все, що захоче народ буде дозволено? (як у вільних країнах). На прикладі татуювань хотілося б. От захотів народу щоб було дозволено татуювання. То їх дозволять?

Ну і окреме питання - "ким" воно буде дозволено. Яке вкотре не залишається без відповіді.

Вибачаюсь за повторення, але дуже хочеться щоб було гарно видно всю безглуздість і нереальність оцих "лівих" правил.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Кум сказав(ла):
Такі місця вже давно створені. Це ж зона.
Зона сюда не относиться потому что:
1. Туда садят отбросов общества. Им скорее всего уже ничего не поможет.
2. Нужно соблюдать чёткий распорядок дня и строгие правила.
3. Мало возможностей для развлечений и получения образования. Впрочем, они им не так уж необходимы.

Если в условиях современной Украины начать предоставлять бесплатное жилье и питание приемлемого качества, система будет работать эффективнее.

Кум сказав(ла):
На прикладі татуювань хотілося б. От захотів народу щоб було дозволено татуювання. То їх дозволять?
Зависит от народа.

Кум сказав(ла):
Ну і окреме питання - "ким" воно буде дозволено.
Людьми.

добавлено через 5 минут
Кум сказав(ла):
(як у вільних країнах)
Страна справа не является свободной. Любые решения принимаются в соответствии с интересами финансовой элиты.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Драник сказав(ла):
Зона сюда не относиться потому что:
1. Туда садят отбросов общества. Им скорее всего уже ничего не поможет.
2. Нужно соблюдать чёткий распорядок дня и строгие правила.
3. Мало возможностей для развлечений и получения образования.
Ага, то значить треба:
1. Посадити не покидьків, а нормальних людей
2. Відмінити розпорядок дня і строгі правила
3. Створити їм можливості для розваг і освіти
І тоді в цих невільниках відбудеться оздоровлення і підвищення свідомості суспільства за рахунок переходу до задоволення більш високих потреб? Який прогрес, раніше пропонували просто заборонити змінювати місце проживання, заборонити критикувати і т.д., а зараз вже дозволено тільки койко-місце і їжа? І ви думаєте багато людей добровільно на це погодяться?
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
На прикладі татуювань хотілося б. От захотів народу щоб було дозволено татуювання. То їх дозволять?
Зависит от народа.
Ага, від народу. Тобто виконується воля народу. Добре, знову я з цим погоджуюсь. Адже, якщо ми стверджуємо, що мета існування "лівих" суспільств - благополуччя, задоволення потреб, щастя народу, то має виконуватись воля народу.

Таким чином, якщо народ вирішить дозволити деякій своїй частині носити татуювання, то так і буде.

А скажіть будь ласка, чисто по аналогії, дуже важливе питання. Якщо народ вирішить, що він хоче змінювати місце проживання, то йому це буде дозволено?

добавлено через 14 минут
Драник сказав(ла):
Страна справа не является свободной
Якщо користуватись визначенням свободи
Свобо́да — можливість чинити вибір відповідно до своїх бажань, інтересів і цілей на основі знання об'єктивної дійсності. Відсутність вибору, варіантів розходження події рівносильна відсутністю свободи, неволі, рабству.
То країна праворуч якраз і є вільною, на крайній випадок вільнішою, ніж ліворуч. Ну, от ліворуч нема вибору - робити татуювання чи ні. Праворуч такий вибір є. Ліворуч нема вибору місця проживання, праворуч такий вибір є. Ліворуч нема вибору величини доходу, праворуч є. Ліворуч навіть право вибору світогляду нема (держ ідеологія з дитсадка), праворуч - є і т.д.

добавлено через 3 минуты
Драник сказав(ла):
Любые решения принимаются в соответствии с интересами финансовой элиты.
Особливо їй вигідні татуювання на ж.пах громадян і дозвіл на зміну місця проживання в т.ч. країни:)

добавлено через 11 минут
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Ну і окреме питання - "ким" воно буде дозволено.
Людьми.
Фу-у-у. Не комп"ютерами. Слава богу (в якого я не вірю). Людьми. Тоді: 1. Все ж таки є люди, які будуть надавати дозвіл на те чи інше бажання народу? Ну, от припустім народ шось захотів, а тим "людям" пофіг на бажання народу. Чи не пофіг? Як з цим в лівих країнах?
2.Люди допускають помилки. Яким чином вони дізнаються про помилки, за умови, що назвати помилку помилкою не можна, бо це є критика і за це садять в тюрму? Це значить, що помилки не виправляються? Чи можливо буде якась спеціальна група людей, яким критика все ж таки буде дозволена?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Кум,
Всё, я устал. Похоже мне следует признать, что в данном вопросе вы правы.
Тем не менее моё мнение не изменилось - я всё еще предпочел бы жить в стране слева, а не справа.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Ну и напоследок
276825_kapitalizm.jpg
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Рано сдаюсь.

Ага, то значить треба:
1. Посадити не покидьків, а нормальних людей
2. Відмінити розпорядок дня і строгі правила
3. Створити їм можливості для розваг і освіти
І тоді в цих невільниках відбудеться оздоровлення і підвищення свідомості суспільства за рахунок переходу до задоволення більш високих потреб? Який прогрес, раніше пропонували просто заборонити змінювати місце проживання, заборонити критикувати і т.д., а зараз вже дозволено тільки койко-місце і їжа? І ви думаєте багато людей добровільно на це погодяться?
Если в большем масштабе, и "садить" туда только по желанию и только бедных людей, что в стране справа не имели возможности нормально прожить на своё мизерное пособие - уровень жизни определенно станет выше.

Чи все, що захоче народ буде дозволено? (як у вільних країнах).
Если это будет оправдано практической пользой. В странах справа власть готова разрешить любую чепуху, лишь бы люди поменьше думали и не обращали внимания на окружающие проблемы.

От захотів народу щоб було дозволено татуювання. То їх дозволять?
Определенно нет, если речь идет про страну слева. Ведь нет никакой объективной причины их разрешать, только лишняя растрата ресурсов и времени. Одобряю ли я такой подход? Не очень. Нужна ли мне возможность разрисовывать своё тело? Нет.

Ну і окреме питання - "ким" воно буде дозволено. Яке вкотре не залишається без відповіді.
В стране слева - тем, кто пробьется на верхушку. Скажете, плохая система? Но разве вариант, когда большинство (что из себя представляет большинство в стране справа догадаться несложно) выбирает купленных политиков по их самоуверенности и способности навешать лапши на уши - чем то лучше? Кроме того, уверен, выборы в таких странах далеко не всегда проходят честно.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
630
Репутація
6
Ну, можливість купити героїн і убити когось не є показником рівня свободи. Більше значення має збреження прав людини.

В стране справа они существуют только на бумаге. "Права человека" и "Свобода" - вещи немного разные.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
346
Репутація
21
Так ніхто ж за язик не тягнув, не обов"язково було говорити. А зараз створюється враження, що ви не відповідаєте за свої слова.
Если в большем масштабе, и "садить" туда только по желанию и только бедных людей, что в стране справа не имели возможности нормально прожить на своё мизерное пособие - уровень жизни определенно станет выше
Ага, тобто якщо у вільній країні взяти й огородити велику територію для бідних, які зараз живуть на пособіє, їх там кормити, поїти (ще щось?) за рахунок суспільства, то в них життя стане краще? Чи ще треба заставити робити якусь стандартну роботу і заборонити татуювання?
Если это будет оправдано практической пользой..
Ага, тобто якщо народ щось вирішить, то реалізовуватись це не буде. А реалізовуватись буде тільки те, що має на думку "когось" практичну користь. Зокрема, тому і татуювання будуть заборонені. Прекрасно. Ну і нарешті, після кількамісячної дискусії ми взнали, хто цей таємничий "хтось", від якого залежить - виконувати чи ні волю народу. Це

В стране слева - тем, кто пробьется на верхушку
Той хто проб"ється на верхушку.

Тобто, виявляється є якась "верхушка", на яку треба пробитися, для того щоб дозволяти чи забороняти реалізовувати волю цілого народу країни.
Розкажіть нам будь ласка детальніше, що це за таємнича верхушка і методи "пробивання"на неї. Це важливо, оскільки воля того, хто туди "проб"ється" має більше значення ніж воля всього народу.
В стране справа они существуют только на бумаге.
Права і свободи людини краще забезпечуються в країнах праворуч і це витікає з першого вашого посту а не з паперів.
Ну от, які права і свободи є взагалі http://uk.wikipedia.org/wiki/Права_людини.
Треба було б перерахувати всі права і свободи, і порівняти де вони краще реалізуються, але напишу тільки про основні і тільки в країнах ліворуч:
- право на свободу думки і слова. Відсутнє, бо критика держави заборонена, а під це потрапляє будь що в т.ч. і анікдоти;
- право на вибір світогляду і віросповідання. Відсутнє, бо є єдина держ ідеологія з дитсада, все інше - незгода з державою, значить критика, значит заборонено;
- право на свободу пересування і вибору місця проживання. Нема.
- право на вільний розвиток своєї особистості. Нема, тому що є одна ідеологія, є "стандартна робота" з одинаковим доходом, є заборона зміни місця проживання, без всього цього вільний розвиток особистості неможливий (хіба тільки в гуртках, як ви писали раніше);
- право на повагу гідності - є. Якщо ця гідність відповідає ідеології і не критикує державу. В іншому випадку - тюрьма. Тобто ліворуч такого права - нема. Є тільки право (вірніше обовязов) поваги до держави;
- політичні права апріорі відсутні, ніяких виборів, демонстрацій, політичних партій і т.д неможливі бо за будь яку критику держави - тюрма, а будь яка альтернатива це є критика;
- економічні (право на підприємницьку діяльність, на страйк) теж відсутні. Страйк - це критика держви, за це - тюрьма
- гуманітарні: право на творчість - заборонено бо нема практичної користі.
право на користування творами мистецтва, заборонено бо не можна змінити місце проживання. А як тоді подивитись Лувр? чи піраміди? І як скористатись витворами мистецтва, якщо це мистецтво взагалі заборонено через відсутність користі. (татуювання - це ж теж мистецтво).

Звичайно ж в країні праворуч навряд чи є такі права, адже там висока злочинність, героїн в кожній аптеці і гранатомети у вільному продажу. Коментувати таку фантастику немає змісту взагалі.
 
  • Подобається
Реакції: kolya та Sergiy Ryzhuk