В какой стране вы бы хотели жить?

?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    23

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Драник сказав(ла):
В стране слева такого нет.
В смысле, никто свой народ не обманывает насчет того что происходит в мире и уровень жизни на уровне страны справа. Культ личности, если имеет место быть, не доходит до масштаба религии.
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
269
Репутація
21
Наша пісня хороша, починай спочатку
Не знаю вже в котрий раз, але якщо вам так сподобалось, давайте ще разок пройдемось.
Драник сказав(ла):
уровень жизни на уровне страны справа
Якщо не робити фантастичних нереальних припущень, то в країні з такими принципами (заборона критики держави, у всіх стардартна робота, у всіх одинаковий дохід, значить відсутність мотивації конкуренції, заборона зміни місця проживання) рівень життя не може бути одинаковий з рівнем життя в "правих" країнах.
Драник сказав(ла):
Культ личности, если имеет место быть, не доходит до масштаба религии.
А що йому завадить це зробити? Критика ж держави заборонена, а людського егоїзму і дурості (в т.ч. в керівників держави) ніхто не відміняв
Драник сказав(ла):
никто свой народ не обманывает насчет того что происходит в мире
Знов-таки, хто заборонить обманювати свій народ? (в таких країнах це називається ідеологія держави) Якщо глава держави сказав, що в америнці їдять пацюків від голоду, значить все, всі мають вірити. Сумніваєшся, значить не згоден з лінією керівництва держави, а не згоден, значить ворог -> в тюрму.
А необхідність обманювати свій народ виникає, наприклад через те, що рівень життя людей дуже низький і треба, щоб люди думали, що він такий по всьому світу. От до речі північнокорейський фільм про життя Америки http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic567654.html?hl=%EA%ED%E4%F0#entry14473140. Також є необхідність перенаправити справедливу людську агресію на зовнішнього ворога. Та я вже про це писав.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Кум сказав(ла):
Якщо не робити фантастичних нереальних припущень, то в країні з такими принципами (заборона критики держави, у всіх стардартна робота, у всіх одинаковий дохід, значить відсутність мотивації конкуренції, заборона зміни місця проживання) рівень життя не може бути одинаковий з рівнем життя в "правих" країнах.
Точно также могу сказать, что в стране, где кругом наркоманы, преступники всех мастей, процветают инфекционные заболевания, образование и медицина считай недоступны для простых людей, где тебя в любой момент могут пристрелить ради забавы, куча свалок и мусора, ведь там нет стран третьего мира куда его можно вывезти, а хорошо живут только те, кто располагает деньгами и влиянием - уровень жизни не может быть выше, чем в стране слева, где соблюдается порядок, культурная жизнь, присутствует социальное равенство. Но это лишь мои субъективные предположения, как и ваши.

Кум сказав(ла):
Знов-таки, хто заборонить обманювати свій народ?
А в странах справа кто запретит? Думаете, капиталисты рассказывают только чистейшую правду и ничего не скрывают? Одни СМИ чего стоят...

Кум сказав(ла):
От до речі північнокорейський фільм про життя Америки http://www.yaplakal.com/forum28/st/0...#entry14473140.
Вот самый что ни на есть настоящий северокорейский фильм о жизни в США и их саттелитах.

добавлено через 10 минут
Кум сказав(ла):
Також є необхідність перенаправити справедливу людську агресію на зовнішнього ворога. Та я вже про це писав.
Капиталисты пользуются тем же приемом. Что не странно, ведь их экономическая модель порождает куда больше агрессии. Напомнить про 11 сентября?
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
577
Репутація
59
Драник сказав(ла):
А в странах справа кто запретит? Думаете, капиталисты рассказывают только чистейшую правду и ничего не скрывают? Одни СМИ чего стоят...
Так в тебе ж я можливість все це перевірити. А в країнах справа за спробу перевірити Вас розстріляють.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
kolya сказав(ла):
Так в тебе ж я можливість все це перевірити. А в країнах справа за спробу перевірити Вас розстріляють.
Расскажи, как мне проверить, были ли американцы на Луне? Или кто на самом деле устроил 11 сентября?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Ах, точно. Лучше не рассказывай. Меня же за это расстреляют :D
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
269
Репутація
21
Драник сказав(ла):
Точно также могу сказать, что в стране, где кругом наркоманы, преступники всех мастей, процветают инфекционные заболевания, образование и медицина считай недоступны для простых людей, где тебя в любой момент могут пристрелить ради забавы, куча свалок и мусора, ведь там нет стран третьего мира куда его можно вывезти, а хорошо живут только те, кто располагает деньгами и влиянием - уровень жизни не может быть выше, чем в стране слева, где соблюдается порядок, культурная жизнь, присутствует социальное равенство. Но это лишь мои субъективные предположения,
оце точно ваші припущення
Драник сказав(ла):
Це реальні закони, які вже давно діють. В країнах зліва рівень життя буде завжди незрівняно менший тому що:

- керувати державою буде невідомо хто з невідомо якими принципами і бажаннями. (Ви цього теж не знаєте, бо нам не говорите). Навряд чи цими принципами буде високий рівень доходу простих громадян
- критикувати держава не можна, значить курс в держави не буде залежати від бажань громадян і скоріше за все вигідний тільки керівництву
- доход у всіх буде одинаковий, значить мотивації робити більше і краще не буде. Адже більшість працює для особистої вигоди. Альтруїстів нажаль мало і їх не буде більше. Якщо ви думаєте інакше то маєте можливість це довести
- робота у всіх одинакова, значить деякі області діяльності залишаться "необроблені", що не сприяє розвитку суспільства
- заборона місця проживання зменшить можливості вільного пересування і задоволення в потребі робочої сили там де є її необхідність, зменшить також можливості обміну досвідом.

Якщо це вам здається тільки припущеннями, то ви можете спробувати пошукати успішні на даний час комуністичні режими (ліворуч це якраз і пропонується, хоч ви і не називаєте це відкрито) і розповісти про них нам.

Ну і те що ви не знаєте звідки буде братись керівництво такої країни теж багато про що говорить.

Ви ж це не знаєте?

Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Знов-таки, хто заборонить обманювати свій народ?
А в странах справа кто запретит? Думаете, капиталисты рассказывают только чистейшую правду и ничего не скрывают? Одни СМИ чего стоят...
Ми ж говоримо про "країни праворуч", чому ви перескочили на "капіталістів"? Країни праворуч правильніше було б називати "вільні країни", оскільки там незрівнянно вищий ступінь свободи. Люди що живуть в них мають можливіть будувати яку завгодно економіку, якщо зараз така в більшості країн - значить їх це влаштовує.
Так от, у вільних країнах нема такої необхідності обманювати свій народ як у невільних. Бо у вільних країнах люди багатші і їм не хочеться тікати з них. І виїхати з них можливість є, на відміну від країн ліворуч. ЗМІ ж мають виконувати важливу функцію - доносити інформацію до суспільства. Вам здається вони брешуть? А ніхто не забороняє організувати своє незалежне ЗМІ (на відміну від країн ліворуч). Пробуйте, це не такі аж великі гроші.
Драник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Кум
Також є необхідність перенаправити справедливу людську агресію на зовнішнього ворога. Та я вже про це писав.
Капиталисты пользуются тем же приемом. Что не странно, ведь их экономическая модель порождает куда больше агрессии. Напомнить про 11 сентября?
Краще про кількість голодних смертей в КНДР і ГУЛАГ.
Драник сказав(ла):
Расскажи, как мне проверить, были ли американцы на Луне? Или кто на самом деле устроил 11 сентября?
На даний час у відкритому доступі багато інформації і при бажанні можна дізнатись багато чого. Є люди для яких це хліб - винюхувати інформацію і доносити її до суспільства. А воно їм за це платить гроші. Вас не влаштовує якість інформації? Вивчайте англ мову, шукайте однодумців, фотоапарат в руки і вперед, можна навіть запити писати і держ органи вам зобовязані відповідати. Вам ніхто цього всього не забороняє (поки ви не в країні ліворуч).
Є навіть можливість полетіти в космос туристом :).
 

Zykov

Користувач
Реєстрація
24.06.06
Повідомлення
299
Репутація
0
Кум сказав(ла):
Країни праворуч правильніше було б називати "вільні країни", оскільки там незрівнянно вищий ступінь свободи.
свободы ровно столько, сколько "разрешит" государство то или иное ... ни больше ни меньше (если говорить об общем представлении о "свободе" мусируемое в СМИ)

Кум сказав(ла):
Є навіть можливість полетіти в космос туристом
у вас есть такая возможность?
 

Кум

Користувач
Реєстрація
20.05.06
Повідомлення
269
Репутація
21
Zykov сказав(ла):
свободы ровно столько, сколько "разрешит" государство то или иное ... ни больше ни меньше
Порівняно з країнами ліворуч - в країнах праворуч свободи більше. можна навіть, о, чудо, обирати місце проживання в т.ч. іншу країну.
Zykov сказав(ла):
у вас есть такая возможность?
Потенційно є. По крайній мірі, у вільних країнах це не зоборонено, на відміну від тих що "ліворуч".
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Кум сказав(ла):
- керувати державою буде невідомо хто з невідомо якими принципами і бажаннями. (Ви цього теж не знаєте, бо нам не говорите). Навряд чи цими принципами буде високий рівень доходу простих громадян
- критикувати держава не можна, значить курс в держави не буде залежати від бажань громадян і скоріше за все вигідний тільки керівництву
- доход у всіх буде одинаковий, значить мотивації робити більше і краще не буде. Адже більшість працює для особистої вигоди. Альтруїстів нажаль мало і їх не буде більше. Якщо ви думаєте інакше то маєте можливість це довести
- робота у всіх одинакова, значить деякі області діяльності залишаться "необроблені", що не сприяє розвитку суспільства
- заборона місця проживання зменшить можливості вільного пересування і задоволення в потребі робочої сили там де є її необхідність, зменшить також можливості обміну досвідом.

-Странами справа управляют корпорации, создавая иллюзию выбора между политиками

-Назовите мне хоть одну "свободную" страну, где власть по каждому вопросу обращается к своим жителям

-Поправлю - альтруистов сейчас немного, но если поощрять интеллектуальное развитие, предоставлять все возможности для получения образования, измерять социальный статус человека по полезным делам, которые он сделал (а не по количеству ламборджини в гараже и телефончикам-айфончикам) - их станет намного больше. Мотивировать можно достаточно просто, используя ту же конкуренцию. Скажем, предприятие, работающее эффективнее остальных, будет получать приятные бонусы для своих рабочих. Обычный конкурс, если можно так сказать. Зарплату можно рассчитывать не по количеству проведенных на рабочем месте часов, а по объему и качеству выполненной работы, где будет необходимый, но не ограничивающий в возможностях минимум. Принцип равенства при этом не нарушается, ведь каждый может работать лучше. В СССР было нечто подобное.

-НЕ ОДИНАКОВАЯ!

-Рабочие и специалисты направляются туда, где они больше всего нужны в данный момент.

Кум сказав(ла):
то ви можете спробувати пошукати успішні на даний час комуністичні режими
Кум сказав(ла):
Ми ж говоримо про "країни праворуч", чому ви перескочили на "капіталістів"?
Почему вы перескочили на коммунистов? Условно обе страны можно поделить на крайнюю "коммунистическую" (так большинство его представляет, что не правильно) и крайнюю капиталистическую. По сути, коммунистического режима даже близко нигде еще не было. Был милитаризм с элементами социализма. Одну из самых успешных по моему мнению стран, похожих на левую, уже называл. ГДР. Сейчас таких примеров нет, поскольку капиталисты захватили почти всю планету, а те немногие государства, что остались, испытывают огромное давление и вынуждены отправлять все средства на армию, что бы не превратится в очередную Ливию, Сирию или Ирак.

Кум сказав(ла):
Люди що живуть в них мають можливіть будувати яку завгодно економіку, якщо зараз така в більшості країн - значить їх це влаштовує.
Значит им так навязали с самого детства. Меня например не устраивает.

Кум сказав(ла):
А ніхто не забороняє організувати своє незалежне ЗМІ (на відміну від країн ліворуч).
Задавят.

Кум сказав(ла):
держ органи вам зобовязані відповідати.
Многие материалы НАСА официально не засекречены, но получить их можно только зная их номер, который естественно никак не получить.
Да и где гарантия, что их ответ будет правдой?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Кум сказав(ла):
Потенційно є. По крайній мірі, у вільних країнах це не зоборонено, на відміну від тих що "ліворуч".
Страны "ливоруч" отправляют своих граждан в космос бесплатно.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
1366872742_1597421169.jpg
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5

akvar

Користувач
Реєстрація
22.04.09
Повідомлення
76
Репутація
1
Очень часто сводный предприниматель и является единственным работником своего свободного предприятия.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
akvar,
Индивидуальные предприниматели не в счет.
Многие люди вынуждены называть себя предпринимателями, что бы иметь возможность выполнять свою работу.
 

kolya

Гроза морей
Адміністратор
Реєстрація
13.10.06
Повідомлення
577
Репутація
59
Драник сказав(ла):
Многие люди вынуждены называть себя предпринимателями, что бы иметь возможность выполнять свою работу.
А як же їх інакше назвать?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
kolya,
Давайте сначала уточним, о ком конкретно вы говорите.