В какой стране вы бы хотели жить?

[Кум]

Скажем, предприятие, работающее эффективнее остальных, будет получать приятные бонусы для своих рабочих. Обычный конкурс, если можно так сказать. Зарплату можно рассчитывать не по количеству проведенных на рабочем месте часов, а по объему и качеству выполненной работы, где будет необходимый, но не ограничивающий в возможностях минимум. Принцип равенства при этом не нарушается, ведь каждый может работать лучше

це називається прогресивна зарплата чи якось схоже - рівень зп (чи бонусів, як ви кажете) залежить від якості і об"єму роботи. Тільки насправді людям не вигідно перевиконувати "план", тому що через деякий час піднімають планку і щоб отримати ту саму зп прийдеться робити ще більше. Зараз схожа система залишилась в ментів. Вони ловлять тільки певну кількість порушників для того, щоб в майбутньому їм не збільшили план. Дякуємо, проходили.

Страны "ливоруч" отправляют своих граждан в космос бесплатно

Праворуч за це навіть платять. Крім того, в космос можна ще й туристам на відміну від "ліворуч". До речі, про безкоштовно. У країн ліворуч мабуть є якась лампа аладіна, що в них і медицина безкоштовна і освіта і польоти в космос. Але скоріше це просто одна із казок для простого народу.

Не так уж плохо.

ага, а колюча проволока на пляжі захищає від бажаючих потрапити в цей земний рай.

-НЕ ОДИНАКОВАЯ!

Ну стандартна, не треба так переживати.

Мотивировать можно достаточно просто, используя ту же конкуренцию

Тобто конкуренція все ж таки буде?? Ви ж казали що

Будущее либо за конкуренцией, либо за людьми. Она не понадобится в обществе без денег.

О боже, що за протиріччя? То вона буде чи ні? Невже у вас нема чіткого уявлення про такі прості і водночас важливі для економіки речі? який жах. Хоча і неочікуваного нічого нема.

Про ту картинку, де в кінці підприємцям нема що їсти. Голод і карткова система якраз у ваші прекрасній квітучій КНДР, а гуманітарну допомогу вони отримують якраз від "злих капіталістів" http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР

По сути, коммунистического режима даже близко нигде еще не было. Был милитаризм с элементами социализма

Правильно, хоча будували комунізм. І це не випадковість, як ви мабуть думаєте, а закономірність. Справа в тому, що будівники комунізму чомусь вважають людей безкорисливими добрими істотами. А насправді люди не хочуть просто так давати свою енергію на благо інших. Пічалька. Тому треба потужні силові органи, щоб їх заставити це робити. Крім того, як уже кілька раз згадувалось, людське невдоволення перенаправляють на міфічного зовнішнього ворога, і для захисту від нього теж треба багато військових.

Условно обе страны можно поделить на крайнюю "коммунистическую" (так большинство его представляет, что не правильно) и крайнюю капиталистическую.

Ну накінець то, дочекались. А то "таких країн нема, таких країн нема" і т.д.
Праворуч взагалі не згадується якась економічна система. Може це феодалізм який небудь?

Коректніше порівнювати по рівню свободи. Ліворуч - невільні країни(багато заборон), праворуч - вільні країни (мало заборон).

добавлено через 7 минут

свободы ровно столько, сколько "разрешит" государство то или иное ... ни больше ни меньше (если говорить об общем представлении о "свободе" мусируемое в СМИ)

В нормальних країнах свободи в окремої людини стільки, скільки це необхідно суспільству (сукупності людей) країни, а не гіпертрофованому бюрократичному апарату держави.

добавлено через 7 минут

Одну из самых успешных по моему мнению стран, похожих на левую, уже называл. ГДР.

Чекайте, так ось же раніше вами наводились причини "успіху" ГДР

У немцев совсем другое отношение у труду + страна не такая большая, кроме того они не занимались благотворительностью за пределами своей страны как СССР

То може зовсім не в комуністичній системі була причина їх успіху (якщо це був успіх)? Зараз німці по-моєму зовсім не бідують, будучи капіталістичною країною? Чи бідують? А ну розкажіть нам як їм стало погано жити при капіталізмі, так хочеться підняти настрій на вихідні .

добавлено через 7 минут

Сейчас таких примеров нет, поскольку капиталисты захватили почти всю планету

Та це теж не випадковість, як не дивно. Справа в тому що конкуренція змушує постійно працювати і самовдосконалюватись, а свобода дозволяє розвиватись індивідуальності. Не дивно, що сукупність таких вільних людей підкорює тих нещасних створінь, у яких "стандартна робота", "ідеологія (читай - обман) з дитсада", "заборона зміни місця проживання" і в яких до, того ж, далека від досконалості держава (адже критикувати заборонено, нащо ж державі вдосконалюватись?)

Ну і стандартне питання: а керує цими нещасними ліворуч хто? Драник, є якісь прожекти в цьому напрямку? Бо якась неповна картина - раби є, а господаря не видно.

 

[Драник]

Тільки насправді людям не вигідно перевиконувати "план", тому що через деякий час піднімають планку і щоб отримати ту саму зп прийдеться робити ще більше.

Нельзя поднимать планку только по этой причине. Она должна находится на том уровне, на каком сможет обеспечить удовлетворение потребностей населения

До речі, про безкоштовно. У країн ліворуч мабуть є якась лампа аладіна, що в них і медицина безкоштовна і освіта і польоти в космос. Але скоріше це просто одна із казок для простого народу.

В СССР было реальностью.

О боже, що за протиріччя? То вона буде чи ні?

Не забывайте, что я говорил не про страны слева. В них может быть конкуренция.

Голод і карткова система якраз у ваші прекрасній квітучій КНДР

Никогда не пытался доказать, что там всё идеально. Но лучше чем описывают западные СМИ.

а гуманітарну допомогу вони отримують якраз від "злих капіталістів"

За счет тех, кто работает на капиталистов.

А насправді люди не хочуть просто так давати свою енергію на благо інших.

Вам следует понять, что чем больше людей будут работать на благо друг друга - тем больше благ они все получат.

Коректніше порівнювати по рівню свободи.

Корректнее всего смотреть на то, как чувствуют себя люди, есть ли у них уверенность в завтрашнем дне, растет ли уровень благосостояния, не боятся ли они заводить семью или потерять работу и.т.д.

То може зовсім не в комуністичній системі була причина їх успіху

Так разве не во всех социалистических государствах панують бедность, разруха, бюрократизм, милитаризм? Может, не в капитализме заключается успешность некоторых стран?

В ГДР производили очень качественную и долговечную технику. Сейчас как и все вынуждены снижать срок годности товаров.

Справа в тому що конкуренція змушує постійно працювати і самовдосконалюватись

Она не плоха, но сотрудничество всё равно лучше.

а свобода дозволяє розвиватись індивідуальності.

Развиваться индивидуальности помогают интересы. В Советском Союзе было много бесплатных кружков, где каждый мог по своей воле освоить новое, полезное умение. И ходили же!

далека від досконалості держава (адже критикувати заборонено, нащо ж державі вдосконалюватись?)

Простите, страны справа - верх совершенства?
Удивительно. Почему же в таком случае экономика стран слева растет?? Даже в северной Корее строят новые жилые дома, развивают инфраструктуру. Там даже дороги ремонтируют!

а керує цими нещасними ліворуч хто?

Народ. Почему вы решили, что кто-то несчастен? Они вполне неплохо себя чувствуют.

Праворуч взагалі не згадується якась економічна система.

Скажу по секрету - капитализм. Крайняя его форма, когда преступность становится законной, что бы не ограничивать "свободу".

Праворуч за це навіть платять. Крім того, в космос можна ще й туристам на відміну від "ліворуч".

Зачем лететь туристом, если можно бесплатно получить нужное образование и стать настоящим космонавтом?

 

[kolya]

kolya,
Давайте сначала уточним, о ком конкретно вы говорите.

Про людей які організовують свої фірми

 

[kolya]

Зачем лететь туристом, если можно бесплатно получить нужное образование и стать настоящим космонавтом?

А хто зараз забороняє отримати дану освіту. А для тих хто не хоче вчитися і проходити відбір, можна заплатить гроші і полетіть туристом.

Вам следует понять, что чем больше людей будут работать на благо друг друга - тем больше благ они все получат.

Такого ніколи не буде. Спершу один побачить, що можна не працювать і отримувать те що і всі, потім таких буде 2, потім 4 і з часом така система розвалиться.

Она не плоха, но сотрудничество всё равно лучше.

А чому тоді по всьому світі заборонені монополії?

В Советском Союзе было много бесплатных кружков, где каждый мог по своей воле освоить новое, полезное умение.

А хто зараз забороняє? Зараз можливостей освоювати нове набагато більше

 

[Драник]

Про людей які організовують свої фірми

Чем занимаются эти фирмы?

А хто зараз забороняє отримати дану освіту. А для тих хто не хоче вчитися і проходити відбір, можна заплатить гроші і полетіть туристом.

А деньги-то откуда взять? Обучение в авиационном университете стоит не дёшево.

Спершу один побачить, що можна не працювать і отримувать те що і всі, потім таких буде 2, потім 4 і з часом така система розвалиться.

И вы правы. Многие скорее всего вообще не будут работать. Но вы не учли того, что система будет держаться на машинах а не людях. Работать придется только в относительно короткий переходной период.

А чому тоді по всьому світі заборонені монополії?

Из-за конкуренции.

А хто зараз забороняє? Зараз можливостей освоювати нове набагато більше

Для тех, у кого есть деньги.

 

[Кум]

Цитата:
Сообщение от Кум
До речі, про безкоштовно. У країн ліворуч мабуть є якась лампа аладіна, що в них і медицина безкоштовна і освіта і польоти в космос. Але скоріше це просто одна із казок для простого народу.
В СССР было реальностью.

Ну, бачите як добре, ви навіть впевнені що це реальність. То розкажіть нам звідки воно береться безкоштовне. Так хочеться чогось безкоштовного.

Нельзя поднимать планку только по этой причине

Та хто ж ліворуч прислухається до таких розумних думок? Сказали зверху, що план більший на стільки-то і раби мають виконувати і все. Критикувати ж заборонено. Ось ви напишете чи скажете начальству що план нереальний, а вас за це в тюрьму.

В них может быть конкуренция.

Ага, значить конкуренція - дієвий механізм стимулювання виробництва і він має використовуватись. Добре, що ви з цим згодні. Значить не даремно було написано стільки постів.

Никогда не пытался доказать, что там всё идеально.

Але ж зображали, що їда закінчується в країнах де вільне підприємництво? а в комуністичних вже майже надлюдину створили. А в реальності в комуністичних (вірніше тих, які будують комунізм, а зараз є мілітарно-соціалістичними) карткова система і голод.

Вам следует понять, что чем больше людей будут работать на благо друг друга - тем больше благ они все получат.

100%, прямо як зараз у вільних країнах. Працюєш вроді би за матеріальні блага для себе, а насправді створюєш блага для суспільства. І без кучі непотрібних заборон і насилля.

Корректнее всего смотреть на то, как чувствуют себя люди, есть ли у них уверенность в завтрашнем дне, растет ли уровень благосостояния, не боятся ли они заводить семью или потерять работу и.т.д.

Гарна мета. З більшістю погоджуюсь. Але це мета. А в першому пості описана різниця стосується в першу чергу рівня свободи.
Зараз ми пробуємо вияснити як впливає обмеження рівня свободи на здійснення цієї мети.

Цитата:
Сообщение от Кум
а свобода дозволяє розвиватись індивідуальності.
Развиваться индивидуальности помогают интересы. В Советском Союзе было много бесплатных кружков, где каждый мог по своей воле освоить новое, полезное умение.

Ну, Драник, спутати свободу з гуртками. Це вже занадто. Вам здається що доросла людина є вільною бо є можливість ходити на гуртки?

Может, не в капитализме заключается успешность некоторых стран?

В рівні свобод в першу чергу вона заключаєтсья. Країна може мати атомну бомбу і лякати нею весь світ, але якщо люди там на положенні рабів то країна не є успішною.

Простите, страны справа - верх совершенства?

ідеал недосяжний, але рівень свободи і відповідно доходів більший

Почему же в таком случае экономика стран слева растет?

"Огласите весь список пжлста"(с) Що це за таємничі країни в яких економіка росте (причому в теперішньому часі)?

Она не плоха, но сотрудничество всё равно лучше.

якщо воно добровільне Драник, тільки якщо воно добровільне.

В ГДР производили очень качественную и долговечную технику. Сейчас как и все вынуждены снижать срок годности товаров.

Тобто ви не можете відповісти, коли німцям жилось краще - тоді чи зараз? Це тому що зараз їм живеться краще. Це тому що у вільних країнах люди живуть краще взагалі.

Даже в северной Корее строят новые жилые дома, развивают инфраструктуру. Там даже дороги ремонтируют!

Та ви що??? Там навіть ремонтують дороги?? Це ж яке досягнення. Чому ж ви раніше мовчали? То може давайте у першому топіку так і напишем "Тут навіть будуть ремонтувати дороги"? Може ви десь погугліть ще й як їх ремонтують. (А це роблять вручну) і десь пошукайте фото тих доріг, які не в Пхеньяні. І порівняйте з дорогами тої ж Німеччини.

Цитата:
Сообщение от Кум
а керує цими нещасними ліворуч хто?
Народ.

Той що "демос"? То влада в країні ліворуч в народу? Драник, це демократія чи що? Розказуйте детальніше будь ласка, з нетерпінням чекаю з першого посту.

Почему вы решили, что кто-то несчастен?

Бо в них обмежені права і свободи. Їх з дитсадочка дурять. Вони ніколи не побачать інших країн і навіть місцевостей відмінних від їхньої. Робота в них буде стандартна, а нахили то різні. Значить частині людей ця робота буде ненависна. Доходи будуть одинакові, хоча за рівнем інтелекту і енергетики, можливостей і потребностей люди відрізняються в істотно. Комусь пляшка пива після роботи - це достатня розвага. А комусь хочеться кататись на лижах, літати на літаку, об"їздити весь світ. Якийсь дурний малюнок нанести на тіло і то буде чомусь заборонено.

Скажу по секрету - капитализм. Крайняя его форма, когда преступность становится законной, что бы не ограничивать "свободу".

Однак в першому топіку нема згадки про економічну систему і не написано що "злочинність" узаконена, є тільки згадка що зброя може бути в кожного, а це не одне і теж. Щось якась уже творчість пішла нездорова, зараз виявиться що в країнах праворуч ще й чума гуляє, при такому зміні початкових умов прямо на ходу ніякої дискусії не вийде. Можливо тоді варто дещо змінити початкові умови і почати іншу тему? Буде цікаво спостерігати прогрес в розвитку ваших уявлень про ті чи інші політичні/соціальні системи.

Зачем лететь туристом, если можно бесплатно получить нужное образование и стать настоящим космонавтом?

Знову "безкоштовно". Ну і питання те ж. Що за лампа?
А туристом, тому що не обовязково витрачати ціле життя на підготовку до польотів і обмежувати себе в іншому.

 

[Кум]

Цитата:
Сообщение от Кум
а керує цими нещасними ліворуч хто?
Народ.

І ще питання, як це може бути, що народ критикувати державу не може і одночасно він керує країною. Виходить, що це не один і той же народ? Неясно трохи.

 

[kolya]

Чем занимаются эти фирмы?

та чим завгодно, наприклад, виготовляють свістки

А деньги-то откуда взять? Обучение в авиационном университете стоит не дёшево.

Є держзамовлення. А це в районі 30-40% всіх місць на факультеті.

. Но вы не учли того, что система будет держаться на машинах а не людях. Работать придется только в относительно короткий переходной период.

Знову не відповідність. В першому пості сказано, що робота буде у всіх, а тут виходить, що роботу будуть робить машини.

Из-за конкуренции.

Так навпаки антимонопольне законодавство сприяє конкуренції.

Для тех, у кого есть деньги.

Розглянемо один з самих популярних гуртків - радіолюбителський. Нехай ми маємо 3 і більше учасників, скидуються по пару грн., купують радіоелементи (вони копійки коштують), знаходять у відкритому доступі схеми і працють. Питання, багато вони грошей витратять? Крім того, є можливість поділитися досвідом з однодумцями з інших країн.

 

[Кум]

Но вы не учли того, что система будет держаться на машинах а не людях. Работать придется только в относительно короткий переходной период.

Система - це країни ліворуч? Тобто все ж таки вони можуть функціонувати тільки за отакої фантастичної умови?

 

[Драник]

Система - це країни ліворуч?

Нет.

добавлено через 1 минуту

Розглянемо один з самих популярних гуртків - радіолюбителський. Нехай ми маємо 3 і більше учасників, скидуються по пару грн., купують радіоелементи (вони копійки коштують), знаходять у відкритому доступі схеми і працють. Питання, багато вони грошей витратять? Крім того, є можливість поділитися досвідом з однодумцями з інших країн.

Если речь идет и коммерции, то опытом так просто не поделишься. Не выгодно из-за конкуренции.

 

[kolya]

Если речь идет и коммерции, то опытом так просто не поделишься. Не выгодно из-за конкуренции.

Зайди на будь який спеціалізований форум і задай адекватне питання і все тобі розкажуть і роз'яснять.

 

[Драник]

при такому зміні початкових умов прямо на ходу ніякої дискусії не вийде.

О наркотиках и оружии в свободной продаже, а также высокой преступности было написано еще в самом начале.

Знову не відповідність. В першому пості сказано, що робота буде у всіх, а тут виходить, що роботу будуть робить машини.

В будущем, неважно в какой стране! Мы в любом случае к этому придем, если не уничтожим друг друга.

А туристом, тому що не обовязково витрачати ціле життя на підготовку до польотів і обмежувати себе в іншому.

На заработок такой суммы денег, конечно, уйдет меньше времени? Подготовка всё равно нужна. Сколько не заплати, перегрузки никуда не денутся. Многим космонавтам на момент выхода в космос было 25-30 лет. Хотя, в стране справа вряд ли живут дольше.

Це тому що зараз їм живеться краще.

Много лет прошло. Может, средневековье с современностью сравним?

То розкажіть нам звідки воно береться безкоштовне.

Из честного труда людей.

Сказали зверху, що план більший на стільки-то і раби мають виконувати і все.

В первом посте ничего не сказано о необходимых объемах работы.

Ага, значить конкуренція - дієвий механізм стимулювання виробництва і він має використовуватись.

Не во все времена придется её использовать.

В рівні свобод в першу чергу вона заключаєтсья.

Главная свобода в стране справа - свобода деградировать. Вседозволенность не должна быть слишком высокой. Надеюсь, в будущем ничего не придется запрещать, и люди будут сами понимать что можно делать, а чего не стоит, что важно а что нет.

То влада в країні ліворуч в народу? Драник, це демократія чи що?

Частичный социализм.

Значить частині людей ця робота буде ненависна.

Есть возможность без проблем получить другое образование и другую работу.

Що це за таємничі країни в яких економіка росте (причому в теперішньому часі)?

*Росла.

Їх з дитсадочка дурять.

А в странах справа не дурят? Там повсюду пропаганда потребительства, насилия, разврата, религии и нездорового образа жизни.

Вони ніколи не побачать інших країн і навіть місцевостей відмінних від їхньої.

Похожие по экономической системе страны можно посещать.

Доходи будуть одинакові, хоча за рівнем інтелекту і енергетики, можливостей і потребностей люди відрізняються в істотно.

Будут выбирать профессию соответственно своим возможностям.

А комусь хочеться кататись на лижах, літати на літаку

Что проще получить в стране слева.

об"їздити весь світ.

Жителям США запрещено посещать некоторые страны, но они от этого почему-то не страдают.

Якийсь дурний малюнок нанести на тіло і то буде чомусь заборонено.

Обойтись без рисунка на жо*е - не смертельно.

І ще питання, як це може бути, що народ критикувати державу не може і одночасно він керує країною.

Решения принимаются в соответствии с его нуждами.

Розглянемо один з самих популярних гуртків - радіолюбителський. Нехай ми маємо 3 і більше учасників, скидуються по пару грн

Никогда не видел ничего подобного в независимой Украине.

купують радіоелементи (вони копійки коштують), знаходять у відкритому доступі схеми і працють.

В странах слева кружки организованы намного лучше. Ни за что не нужно платить.
Где это их отдают за копейки?

Є держзамовлення. А це в районі 30-40% всіх місць на факультеті.

Вы видели современные государственные украинские университеты? Сплошная разруха и коррупция.

та чим завгодно, наприклад, виготовляють свістки

Не знаю что вы хотите от меня услышать. В прошлом таких людей называли ремесленниками.

і десь пошукайте фото тих доріг, які не в Пхеньяні. І порівняйте з дорогами тої ж Німеччини.

Уверен, не хуже украинских или российских.

ідеал недосяжний

Не нужно ограничивать свои возможности и положительные качества.

Вам здається що доросла людина є вільною бо є можливість ходити на гуртки?

Нет, но у человека в детстве появляется больше интересов и навыков.

В рівні свобод в першу чергу вона заключаєтсья.

Тык
Смотреть до конца.

 

[kolya]

В первом посте ничего не сказано о необходимых объемах работы.

Раз об'єми не встановлені значить я можу нічого не виготовить, а ти будеш робити роботу за всіх.

Надеюсь, в будущем ничего не придется запрещать, и люди будут сами понимать что можно делать, а чего не стоит, что важно а что нет.

Та не буде такого ніколи, психологія людей цього не дозволить. Якщо тисячоліття ічторії нічого не змінили, думаєш з часом все таки люди стануть чесними?

Похожие по экономической системе страны можно посещать.

А чому інші не можна?

Решения принимаются в соответствии с его нуждами.

Керівництво країни прийняло рішення, що народу в день потрібно видавати 3 куски хліба і 3 стакана води.

Никогда не видел ничего подобного в независимой Украине.

Ти де живеш? =-O Я в школі ходив на факультатив по програмуванню і точно знаю зараз він є. І зараз приймаю участь в певних групах і періодично ми собираємось.

В странах слева кружки организованы намного лучше. Ни за что не нужно платить.
Где это их отдают за копейки?

Ціна конденсатора - 50 коп. Транзистора 1-2 грн. Мікроконтролер буде коштувать трішки дорожче. За 100 грн можна створити прилад повноцінний прилад. Питання, чи зможу в країна зліва продати його за 500 грн.?

Вы видели современные государственные украинские университеты? Сплошная разруха и коррупция.

Не тільки бачив, але і 5 років вчився. Да хабарі беруть. Але є вибір або вчиш предмет або платиш. Було правда декілька які говрили: "Мені гроші не потрібні, мені потрібні знання". І що ви думаєте 70% студентів екзамен здали на 2, притому що питання, по складності, були нижче середнього. Так в чому ж проблема в державі, викладачах чи студентах?

Не знаю что вы хотите от меня услышать. В прошлом таких людей называли ремесленниками.

Так і в минулому їх реестрували і вони платили податки. Так що майже нічого не змінилось.

 

[Драник]

Раз об'єми не встановлені значить я можу нічого не виготовить, а ти будеш робити роботу за всіх.

Я не говорил, что они не установлены.

Та не буде такого ніколи, психологія людей цього не дозволить.

Психология формируется окружением человека.

А чому інші не можна?

Вопрос не ко мне.

Керівництво країни прийняло рішення, що народу в день потрібно видавати 3 куски хліба і 3 стакана води.

Явно недостаточно. Могу вас заверить - жители страны слева питаются нормально.

Так в чому ж проблема в державі, викладачах чи студентах?

В государстве очевидно. В СССР таких проблем не было.

 

[Кум]

О наркотиках и оружии в свободной продаже, а также высокой преступности было написано еще в самом начале

Це ж не значить, що злочинність стає "законною"

Цитата:
Сообщение от kolya
Знову не відповідність. В першому пості сказано, що робота буде у всіх, а тут виходить, що роботу будуть робить машини.
В будущем, неважно в какой стране! Мы в любом случае к этому придем, если не уничтожим друг друга

Так думали 100 років тому, що от будуть розумні машини, які за нас все будуть робити, всі все будуть мати і тоді наступить комунізм. Ну і де він?

На заработок такой суммы денег, конечно, уйдет меньше времени?

Не все зразу, раніше й комп'ютер не кожний міг собі дозволити.
На мій погляд, все ж таки краще мати можливість їздити пасажиром чи на власному авто ніж тільки працюючи водієм, чи не так?

Многим космонавтам на момент выхода в космос было 25-30 лет. Хотя, в стране справа вряд ли живут дольше

дійсно весело. А є статистика якась по тривалості життя скажімо загниваючих США чи це знову описка? Ну, як про ті комуністичні країни в яких великі доходи причому в теперішньому часі.

Много лет прошло. Может, средневековье с современностью сравним?

Ну так це ж добре. По вашому, чим довше в країні люди вільні (як ви кажете капіталізм), тим краще проявляються його негативні риси. Правда ж? Ну то розкажіть нам будь ласка "як взірець комуністичного будівництва ГДР опустилось до теперішнього жалюгідного стану" . В противному разі прийдеться погодитись, що з роками у вільних країнах рівень життя росте.

А в странах справа не дурят? Там повсюду пропаганда потребительства, насилия, разврата, религии и нездорового образа жизни

І прямо така "державна ідеологія з дитячого садка"? Прямо так от в примусовому порядку, без можливості вибору, як в країнах ліворуч? Чи є все ж таки можливість просто виключити телевізор? ніхто ж не забороняє робити вибір, на відміну від "ліворуч".

Из честного труда людей

А як же ж вони стануть чесними? Та сама лампа Аладіна подіє мабуть? І де гарантія, що чесний труд принесе великі матеріальні вигоди? от якби в нас в країні всі чесно підмітали вулиці, ми б багато заробили?

Цитата:
Сообщение от Кум
Сказали зверху, що план більший на стільки-то і раби мають виконувати і все.
В первом посте ничего не сказано о необходимых объемах работы

Та там багато чого не сказано, це відірвана від життя модель і зараз ми її пробуємо адаптувати до реальності. Так от, написано, що критика керівництва заборонена. А наслідок з цього такий, що керівництво країни захоче, скажімо, вставити в попу жителям віники з метою збільшення продуктивності праці. А незгодних громадян посадять в тюрму, бо це критика.
Тобто маються на увазі не тільки об"єми роботи, а будь-які безглузді рішення керівництва країни.
Ну от як ви уявляєте собі шлях коригування отаких безглуздих рішень керівництва? Праворуч є парламенти, є громадскість, журналісти, ЗМІ. Всі висловлюються, не боячись сісти в тюрму. Помилки виправляються.
А ліворуч?

Цитата:
Сообщение от Кум
Вони ніколи не побачать інших країн і навіть місцевостей відмінних від їхньої.
Похожие по экономической системе страны можно посещать.

Ну от, вже не "заборонено змінювати місце проживання", як було на початку. Це вже ближче до реальності. Можливо варто переписувати час від часу початковий пост, бо зміни будуть і надалі. Так би мовити "назустріч реальності"

Цитата:
Сообщение от Кум
Доходи будуть одинакові, хоча за рівнем інтелекту і енергетики, можливостей і потребностей люди відрізняються істотно.
Будут выбирать профессию соответственно своим возможностям.

Але ж доходи будуть одинакові, незалежно від того - людина геній чи якийсь ледацюга-алкаш. Ви вважаєте, що суспільство має віддячувати одинаково тому і іншому незалежно від їхніх заслуг?

Цитата:
Сообщение от Кум
А комусь хочеться кататись на лижах, літати на літаку
Что проще получить в стране слева.

І як має кататись на лижах людина, яка народилась в теплому кліматі за умови заборони місця проживання? ах забув, уже відкоригували. мабуть будуть країни зі схожою ек системою і з снігом. А як вона має відвідати піраміди в Єгипті за такої умови? А раптом не дай боже захочеться відвідати якийсь там Кембрідж. Ну просто так, перед смертю. Чи на творіння якогось генія в Луврі подивитись? Не всім же ж пива після роботи вистачає.

Жителям США запрещено посещать некоторые страны, но они от этого почему-то не страдают.

"Заборонено відвідувати деякі країни" і "заборонено змінювати місце проживання" це дещо різні речі, чи не так? І в принципах праворуч, як ми бачимо, такої заборони немає. Може це тому, що США не повністю відповідає "правим" принципам, включаючи героїн в аптеках.

Обойтись без рисунка на жо*е - не смертельно.

Для декого це може бути змістом життя, як і оригінальні зачіски, одяг, музика, художня література, фільми, балет та багато інших речей, без яких на вашу думку "несмертельно". І все це так само легко забороняється. Може тому, що ціль існування держав "ліворуч" - не потреби і прагнення, не щастя її громадян? То яка ж тоді мета існування такої держави?

Решения принимаются в соответствии с его нуждами

Ага. Рішення приймаються у відповідності з нуждами народа. Це правильний принцип, підтримую 100%.

Тобто, якщо народ вирішить, що він хоче ходити з татуюванням, то це все ж таки буде дозволено? А якщо народ захоче носити зброю, то буде дозволено носити? Аборти теж? Критика держави? Неодинакові доходи?
І як детально реалізується воля народа цікаво почути. От праворуч представницька демократія, страшно недосконала річ. А ліворуч? Чи ще нема готового рішення?

В странах слева кружки организованы намного лучше. Ни за что не нужно платить.

все зробить Хотабич?

Цитата:
Сообщение от Кум
і десь пошукайте фото тих доріг, які не в Пхеньяні. І порівняйте з дорогами тої ж Німеччини.
Уверен, не хуже украинских или российских.

Я не думаю що Україна чи Росія це взірець країн праворуч.
Так от, ви хвастались, що в КНДР навіть ремонтують дороги. Я вам відповів, що вони роблять це вручну і хороші дороги тільки в Пхеньяні і непогано було б порівняти дороги загниваючої Німеччини з квітучою КНДР. Це ще врахуйте, що в КНДР майже відсутні приватні автомобілі, там навіть велосипеди реєструються.

Не нужно ограничивать свои возможности и положительные качества.

Та ніхто й не казав що треба обмежувати.

Цитата:
Сообщение от Кум
Вам здається що доросла людина є вільною бо є можливість ходити на гуртки?
Нет, но у человека в детстве появляется больше интересов и навыков.

Та звичайно. Але в умовах обмеження свободи (стандартна робота, дохід, обмеження місця проживання і т.д.) індивідуальність на протязі життя не має достатніх можливостей для розвитку, не дивлячись на гуртки в дитинстві

Тык
Смотреть до конца.

Це не аргумент, а одне із тисяч відео.

Я не говорил, что они не установлены.

А хто ж встановлює об"єми виробництва? і чому їх не можуть встановити неможливими для виконання? керівництво ж ніхто критикувати не має права. Захочуть, панімаєш догнати і перегнати америку і зроблять нереальний план. І що тоді?

Психология формируется окружением человека.

Є такий вчений - Дольник, який займається этологією людини. Він зібрав до кучі кілька статей, така невеличка брошурка на пару десятків сторінок "непослушное дитя биосферы" називається. В ній з наукової точки зору описуються фундаментальні мотиви наших вчинків. Висвітлюється звязок людської психіки з тваринними інстинктами. Дуже корисно прочитати всім, особливо мрійникам. Виявляється навіть приватна власність закріплена на рівні інстинктів, і це неважко спостерігати в малих дітей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Непослушное_дитя_биосферы

Цитата:
Сообщение от kolya
Керівництво країни прийняло рішення, що народу в день потрібно видавати 3 куски хліба і 3 стакана води.
Явно недостаточно.

Це вам явно. А керівницво вирішило і ви не маєте права не погодитись, бо це критика і за це - тюрьма. І що ж тоді робити громадянам? помирати з голоду?

Многие скорее всего вообще не будут работать. Но вы не учли того, что система будет держаться на машинах а не людях. Работать придется только в относительно короткий переходной период.

Ага, то це значить робити не треба буде нічого бо все будуть робити машини а доход буде у всіх великий. То це вже тоді і наступить комунізм? Та по-моєму і так буде вже добре, без всякого комунізму

 

[Драник]

Так думали 100 років тому, що от будуть розумні машини, які за нас все будуть робити, всі все будуть мати і тоді наступить комунізм. Ну і де він?

Подавляется капиталистами. Они отказываются понимать, что потребительский, расточительный образ жизни ни к чему хорошему не приведет

Не все зразу, раніше й комп'ютер не кожний міг собі дозволити.
На мій погляд, все ж таки краще мати можливість їздити пасажиром чи на власному авто ніж тільки працюючи водієм, чи не так?

Кто сказал, что космические корабли не могут продаваться в стране слева, как, например, велосипеды и машины?

А є статистика якась по тривалості життя скажімо загниваючих США чи це знову описка?

США не страна справа.

В противному разі прийдеться погодитись, що з роками у вільних країнах рівень життя росте.

Лишь временно, и то не всегда. Как помогли многие годы "свободы" африканским странам, с ВВП меньше 500$?

І прямо така "державна ідеологія з дитячого садка"?

Кто вам сказал, что она не правильная?

А хто ж встановлює об"єми виробництва?

Возможности людей.

Захочуть, панімаєш догнати і перегнати америку і зроблять нереальний план.

Нет никаких сверхдержав, а от страны справа они не отстают.

Дуже корисно прочитати всім, особливо мрійникам. Виявляється навіть приватна власність закріплена на рівні інстинктів

Люди не животные. Мы можем контролировать свои инстинкты. Кошки, к примеру, будут пытаться закопать свои какашки даже на ровной, твёрдой поверхности. У нас в, отличии от них, есть разум, который подсказывает как сделать лучше, позволяет делать осознанный выбор и мыслить рационально. Люди не могут быть цивилизованным обществом, если будут подчинятся инстинктам.

і це неважко спостерігати в малих дітей

Чему удивляться, если их так воспитывают с рождения? Напомню, что человек не рождается нетерпимым, ленивым, жадным или агрессивным. Все появляются на свет разными, но в то же время равными. Никто не обладает никакими преимуществами перед остальными. Если не всё в порядке со здоровьем или внешностью - медицина сможет исправить ошибки природы.

індивідуальність на протязі життя не має достатніх можливостей для розвитку

Считаете, люди в социалистических странах были армией бездушных клонов? Именно такой вывод можно сделать анализируя ваши сообщения.

А керівницво вирішило

А керівництво вирішило, а керівництво вирішило... Да с чего вы вообще взяли, что "керівництво" всегда принимает только наихудшие, поистине ужасающие решения? Страной управляют самые обычные люди, и нельзя винить экономическую систему в их ошибках. Если при власти находится безумец, никакая критика не поможет, если настоящий лидер - она и не понадобится.

Ага, то це значить робити не треба буде нічого бо все будуть робити машини а доход буде у всіх великий.

Не будет денег. Люди найдут чем заняться, если захотят.

Та по-моєму і так буде вже добре, без всякого комунізму

Когда и каким образом?

Для декого це може бути змістом життя, як і оригінальні зачіски, одяг, музика, художня література, фільми, балет та багато інших речей, без яких на вашу думку "несмертельно".

Последние пять присутствуют в стране слева. В жизни есть вещи поважнее новомодной прически.

 

[Кум]

Подавляется капиталистами

Звичайно комуністичні (невільні) країни подавляються вільними і вже писалось чому. Тому що сукупність вільних людей з вільних країн, які живуть в умовах конкуренції більше пристосована до життя. А сукупність рабів слабше, тому вони завжди програють.

Кто сказал, что космические корабли не могут продаваться в стране слева, как, например, велосипеды и машины?

Ну ви ж приховуєте, запевняєте нас, що в космос будуть літати тільки космонавти. А виявляється тут будуть торгувати навіть космічними кораблями . Цікаво, як буде проходити торговля без грошей? І туристи космічні теж мабуть будуть?

США не страна справа.

героїн в аптеках не продають ніде, тому країн "праворуч" мабуть нема, ну може кампучія яка-небудь. Але за вийнятком героїну і високої злочинності США підходить найбільше, як найбільш ліберальніша країна. Та ви й самі не раз її згадуєте як приклад країни праворуч. От наприклад отут, коли я нагадав про заборону зміни місця проживання в країнах ліворуч:

Цитата:
Сообщение от Кум
об"їздити весь світ.
Жителям США запрещено посещать некоторые страны, но они от этого почему-то не страдают.

Лишь временно, и то не всегда

Рівень життя у вільних країнах росте лиш тимчасово і то не завжди? знову-такі - є якесь підтвердження? чи просто пусті слова? мабуть найкраще це буде видно на прикладі тої ж Німеччини

Как помогли многие годы "свободы" африканским странам, с ВВП меньше 500$

А це не вільні країни. Там люди - неосвічені обмежені раби, ваш ідеал.

Никто не обладает никакими преимуществами перед остальными. Если не всё в порядке со здоровьем или внешностью - медицина сможет исправить ошибки природы.

Та ви що? От як добре. А то тут недалеко живуть алкаші і в них постійно народжуються розумово неповноцінні діти (на презервативах економлять, чи може принципові противники абортів, як-от деякі тут на форумі). То в них такі самі можливості як, ну як в Кличка? І таку саму користь для суспільства можуть принести? І їх треба так само за це винагороджувати? Тільки не треба розказувати про Кличка, це так, для прикладу навів, замість нього може бути будь-яка норм людина.

Цитата:
Сообщение от Кум
І прямо така "державна ідеологія з дитячого садка"?
Кто вам сказал, что она не правильная?

Можливо вам варто уважніше читати пости. Ви стверджуєте, що у країнах праворуч людей так само як і у країнах ліворуч (невільних) з народження обманюють. Я вам на це відповів, що ліворуч - обман це примусова річ, від нього нікуди не дітись, просто називається він "ідеологія". В той час як праворуч в тебе завжди є вибір, ніхто не заставляє бути комуністом, чи християнином чи ще кимось. І завжди можна уникнути обману.

Цитата:
Сообщение от Кум
А хто ж встановлює об"єми виробництва?
Возможности людей

Можливості нічого не можуть встановити. Вони можуть слугувати підставою для адекватної оцінки планів. Якщо ви не можете аргументовано відповісти то не обовязково і відповідати.

Цитата:
Сообщение от Кум
індивідуальність на протязі життя не має достатніх можливостей для розвитку
Считаете, люди в социалистических странах были армией бездушных клонов? Именно такой вывод можно сделать анализируя ваши сообщения.

Ну взагалі то я веду мову про країни "ліворуч"- ті які керуються вказаними в першому пості принципами. Ви вважаєте що до них відносяться всі соц країни минулого? На мій погляд відповідність не повна, хоча те що вони не витримали конкуренції з вільними країнами само за себе говорить.

Да с чего вы вообще взяли, что "керівництво" всегда принимает только наихудшие, поистине ужасающие решения? Страной управляют самые обычные люди, и нельзя винить экономическую систему в их ошибках. Если при власти находится безумец, никакая критика не поможет, если настоящий лидер - она и не понадобится.

Тому що людям властиво помилятись і вони завжди помиляються, хай би які вони розумні не були. Це нормально.
Тому, в країнах праворуч, є багато способів виправити помилку чи не допустити її виникнення. І я наводив ці способи - обговорення в парламенті, ЗМІ, громадськістю і т.д. В країнах ліворуч таких можливостей нема виходячи з умов, тобто апріорі. Оскільки є ризик що будь-яке обговорення назвуть критикою і посадять за нього в тюрьму. Тому керівники країни ліворуч завжди допускатимуть помилки в керуванні і відповідно програватимуть в конкурентній боротьбі з вільним країнами. Що ми і бачимо в реальності.

Не будет денег. Люди найдут чем заняться, если захотят

Ага, грошей не буде знову. Ну давайте знову, раз вам так приємно. А як же той наш селянин обміняє свої гриби на взуття? Нагадаю, гриби швидко портяться. Минулий раз на це саме питання ви сказали що все буде автоматизовано, я зробив висновок, що навіть збирання грибів. Зараз ви теж так вважаєте?

Цитата:
Сообщение от Кум
Та по-моєму і так буде вже добре, без всякого комунізму
Когда и каким образом?

Та ж коли все будуть робити машини і у всіх все буде.

Последние пять присутствуют в стране слева. В жизни есть вещи поважнее новомодной прически.

А хто буде визначити, що важливо в житті людей, а що ні?

Страной управляют самые обычные люди

І перед тим ви ще говорили, що рішення приймаються у відповідності з нуждами народу. І я вас в цьому підтримую.

Це значить, що якщо народ вирішить, що можна робити татуювання то його буде дозволено робити.

Так чи ні?

 

[Драник]

Цікаво, як буде проходити торговля без грошей?

В стране слева они есть. Правда, к тому времени, когда каждый сможет получить космический корабль в своё пользование - деньги не понадобятся.

А це не вільні країни. Там люди - неосвічені обмежені раби, ваш ідеал.

Очень свободны. Если захотят, могут даже поубивать друг друга. Не то что героин и оружие спокойно продавать. Так в чем же проблема?

Если уровень свободы зависит от уровня образования, тогда страна слева однозначно выигрывает.

А хто буде визначити, що важливо в житті людей, а що ні?

Объективность.

Це значить, що якщо народ вирішить, що можна робити татуювання то його буде дозволено робити.

Если на то будет нормальная причина.

Тому що людям властиво помилятись і вони завжди помиляються, хай би які вони розумні не були. Це нормально.

Вот почему нужно передавать управление компьютерам.

Тому, в країнах праворуч, є багато способів виправити помилку чи не допустити її виникнення.

Не намного больше.

 

[Overkill]

Вот почему нужно передавать управление компьютерам.

ага, Скайнету

 

[Драник]

ага, Скайнету

Машина делает только то, на что она запрограммирована.