Вегетаріанство. За і проти.

[energy]

п. с. до речі небагато хто з противників вегеетаріанського харчування приводить реальні аргументи - в основному все зводиться до простої тези - мені подобається їсти мясо - а все інше мені по барабану...

я не противник, но в мясе содержатся несколько незаменимых аминокислот, необходимых для нормального развития организма и обмена веществ.

P.S. последних страниц пять я не читал, но догадываюсь, что там сплошная демагогия и вы, kredit_s, упорно доказываете всем, что вегетарианство - это хорошо. не вижу смысла продолжать данную беседу, как собственно и перечитывать топик. каждый, ведь, останется со своим мнением. лично я, мясо ел, ем и буду есть.

 

[alien]

...сумнівно...звички вироблені за життя не так легко змінити за день...

не потрібно усіх судити по собі.

дарма потрачені гроші...дешево ж ви оцінили свою душу...

середня ціна у попа за сповідь і при чому тут ціна за душу? це якби я був віруючою людиною і думав що душа безцінна це б я мав платити попу квартирою чи що?..

...про це вам буде періодично потім нагадувати хворе сердечк чи печінка...

які ви добрі)) а вам нехай картопля усі судини позакладає, а соя зєднає вас з Альцгеймером.

ну да ...травити себе токсичними речовинами - це дуже духовно...

У вас автомобіль є? Шкода якщо так, тоді виходить, що я тільки себе травлю токсичними речовинами, а ви усіх.

п. с. до речі небагато хто з противників вегеетаріанського харчування приводить реальні аргументи - в основному все зводиться до простої тези - мені подобається їсти мясо - а все інше мені по барабану...

Факти... ось щось знайшов по продукту номер 1 для вегетеріанства:

"Так у чому ж користь сої? Соєві боби багаті вмістом білка, в якому міститься найкраще поєднання амінокислот. Ізофлавоноіди, наприклад, сприяють запобіганню розвитку гормонозалежних форм раку. Генестеін може зупинити розвиток не тільки серцево-судинних захворювань, але й онкологічних. Фітінові кислоти також можуть пригнічувати ріст пухлинних клітин.

Як ви бачите, соя має не тільки корисні властивості, але і лікувальні. Тому всі продукти, в основі яких є соя, рекомендовані для вживання в їжу з метою профілактики багатьох захворювань печінки, серцево-судинних. Добре вживати в їжу соєві продукти при цукровому діабеті. Соєвий лецитин відновлює клітини головного мозку і тканини нервової системи, покращує пам’ять, рухову активність та інше.

Можна ще довго говорити про плюси сої. Але давайте тепер подивимося, чи може такий ідеальний за своїм складом продукт завдати шкоди нашому здоров’ю? Адже відомо, що в кожного продукту є «зворотний бік медалі» (це як кухонні ножі, які, з одного боку, незамінні в приготуванні їжі, а з іншого – можуть серйозно поранити при неуважному поводженні з ними).

Документовані дослідження показують, що соєвий продукт тофу негативно впливає на мозок людей похилого віку. При частому вживанні його в їжу, ризик виникнення захворювання Альцгеймера зростає в 2,4 рази. А доктор Лон Вайтом у своїх дослідженнях при Гавайському Центрі Досліджень в області здоров’я прийшов до висновку, що вживання сої в їжу призводить до передчасного старіння організму, скорочуючи життя приблизно на 5 років. Фітоестрогени, що містяться в тофу, знижують репродуктивну функцію, відповідно, народжуваність.

Таким чином, мають місце бути протилежні думки фахівців. Для вас важливо знати, що зловживання чим-небудь, у тому числі і соєю, може згубно позначитися на стані вашого здоров’я. Удачі вам і міцного здоров’я."
http://cosmetology.com.ua/ua/2009/08/soya-v-chomu-koryst-ta-shkoda-tsoho-produktu/

 

[Yaris]

я взагалі то при всій своїй повазі до християнства не сприймаю Біблію, як догму - тим паче, що її десятки разів переписували і багато що викинули - я спираюсь на Веди.

Буду також голословним - Веди також переписували...

білок є не тільки в мясі... не спотворюйте факти... ферменти створені для перетравлення різних видів їжі... а те що вони травлять мясо - ну так вони і багато іншої гидоти перетравлюють , яку людина кидає собі в шлунок - шо ж їм залишається робити...

хм.. тваринний і рослинний білок - трошки різні речі..
якшо ж перетравлює м*ясо, і без побічних ефектів, таких як отруєння та ін., значить це норма.
Поясню, закиньте кусок заліза в шлунок... завтра ваші кишки будуть на опер. столі, а так з*їв м*ясо, і жодного побічного ефекта...
" Практично будь-яке м`ясо містить в своєму складі повноцінні білки які до того ж засвоюються краще за рослинний білок.По ступеню засвоєння організмом білкові продукти можна розмістити так : яйця (на 90-100 процентів ), молоко (83 ), сир (75 ), м`ясо (більш 70) далі йдуть риба (яку дієтологи рекомендують посиленно вживати особливо жирних сортів але не прісноводну) далі картопля, хліб, овочі, бобові разом з соєю яка є бобовою культурою (доречі бобові культури в цьому списку останні за ступенню засвоюваності). Тепер "бомба" : рослинні білки гірше засвоюються в зв`язку з вмістом в рослинних продуктах клітковини.
Просили доводи вот... Хімію добре незнаю, якшо хочете ще більше, привезу методичку з хімії,якшо не забуду, там є багато що цікавого...

добавлено через 5 минут
а ще до-речі... м*ясо - продукт який має незамінні амінокислоти, які не синтузуються в організмі людини, але є важливими для нормального функціонування організму людини

 

[kredit_s]

я не противник, но в мясе содержатся несколько незаменимых аминокислот

... або ваше твердження невірне... або якщо вони дійсно незамінні - то Вам пише зовсім мертва людина... яка не їсть мяса - а також мертві мабуть половина населення Індії, які від народження мяса не вживають...

P.S. последних страниц пять я не читал, но догадываюсь, что там сплошная демагогия и вы, kredit_s, упорно доказываете всем, что вегетарианство - это хорошо. не вижу смысла продолжать данную беседу, как собственно и перечитывать топик. каждый, ведь, останется со своим мнением. лично я, мясо ел, ем и буду есть.

а потрібно було б прочитати...
як я і писав

п. с. до речі небагато хто з противників вегетаріанського харчування приводить реальні аргументи - в основному все зводиться до простої тези - мені подобається їсти мясо - а все інше мені по барабану...

добавлено через 3 минуты

Буду також голословним - Веди також переписували...

ви помиляєтесь - існують духовні традиції - де веди вивчались на память і не змінювалось жодне слово - і при співставлянні текстів різних поважних релігійних напрямків - ведичні тексти співпадали дослівно...

добавлено через 4 минуты

якшо ж перетравлює м*ясо, і без побічних ефектів, таких як отруєння

М. Бирхер-Беннер предупреждает: "Ни наука, ни опыт человечества не говорят, что мясо - укрепляющая пища. А кажущееся возрастание силы и якобы крепость при употреблении мяса базируются, как при употреблении алкоголя, на роковом обмане наших вкусовых нервов и органов чувств. Раздражение, токсическое воздействие, возбуждение принимаются за прилив сил".
Однако многие продолжают считать, что мясная пища принадлежит к самым питательным и легко насыщающим организм блюдам, а без мяса человек становится непригодным к физическому труду, спорту и сексуальной жизни. Давайте разберемся, насколько это соответствует истине.
Во-первых, мясо требует значительно больше времени для переваривания. Рис, например, переваривается в течение 1 ч, яблоко, овсянка, сырое яйцо -- 1 ч 20 мин, свежее молоко - 2 ч, а мясо - от 3 до 5 ч и более. Именно это продолжительное переваривание мяса в желудке заставляет людей считать мясные блюда сытными: после мясного блюда человек в течение нескольких часов не вспоминает о еде.
Но вы теперь знаете, что происходит с мясом после того, как оно попало в ваш желудок! Вы представляете себе, какое громадное количество пищеварительных соков, желчи и Поджелудочного сока необходимо при переваривании и усвоении мяса, какую работу производят при этом почки, печень, сердце, легкие. Вспомните: кровь после приема мяса наполняется мочевой кислотой, пуриновыми веществами, нуклеиновыми кислотами, а наши полуголодные клетки начинают отравляться ядами, вырабатываемыми в организме. Мясо и его продукты - колбасы, сосиски, сардельки, ветчина и т.п. больше отравляют, чем питают наш организм, способствуя появлению разнообразных болезней. Дети, защитные силы которых еще слабы, болеют, как правило, именно от вкусной мясной пищи. Ни мясо, ни бульон, ни яйца нельзя давать ребенку до 7-8 лет. В этом возрасте организм у ребенка еще не обладает силами, способными нейтрализовать токсины, образующиеся при употреблении этих продуктов.
Во-вторых, в мясе содержится большое количество различных экстрактивных веществ, которые особенно вредно влияют на нервную систему, а их соли раздражают сосудистую систему. Неудивительно поэтому, что среди людей, питающихся в основном мясом, так часто встречаются неврастения, половые расстройства, перерождение сосудов, сердечные и анемические заболевания, преждевременное старение.
В-третьих, мясная пища изготовлена из мертвой, быстро разлагающейся ткани, в изобилии содержащей различные гнилостные яды и другие ядовитые белковые соединения, загрязняющие наш организм. Особенно богаты ядовитыми продуктами дичь, устрицы, раки и старый сыр.
Наконец, сырое или плохо прожаренное (плохо проваренное) мясо содержит личинки различных паразитов, которые поселяются в нашем организме и вызывают тяжелые заболевания.
Несмотря на все это, крепкие бульоны, которыми кормят больных и детей, считаются очень полезными, питательными. После хирургических операций, после удаления раковых опухолей сразу же прописывают бульоны. Но наиболее полезную вещь - белок - чистоплотная хозяйка тщательно снимает и выбрасывает в виде загрязняющей суп пены или накипи, а крепкое вещество хрящей, сухожилий и костей никакого диетического значения не имеет даже в соединении с вкуснейшими частями мяса; доказано, что они не только не поддерживают жизненных процессов, но скорее вредят им. Если бы не крупа, овощи, хлеб и другие приправы к мясному супу, то при исключительном употреблении мясной пищи мы бы умерли голодной смертью. Мясной бульон не принадлежит к разряду питательных веществ. Он служит лишь раздражителем нервной системы, очень сходным по действию с такими возбудителями, как чай, кофе, алкоголь, табак, пряности (перец, корица, ваниль, горчица и т.п.). Они не питают, не обеспечивают жизненными силами или биоэнергией организм, а служат бичом для человека, действуя наподобие кнута для изнемогающей от работы лошади.

добавлено через 5 минут

" Практично будь-яке м`ясо містить в своєму складі повноцінні білки які до того ж засвоюються краще за рослинний білок

1. Белки: орехи, бобовые, молочные продукты, грибы содержат значительный процент растительных белков. Главный аргумент сторонников питания мясом - организму нужен протеин. Протеин - это белок, содержащийся не только во всех видах мяса, рыбе, птице и молочных продуктах (это животный белок), но и в злаках, бобах, семенах, орехах, грибах (это растительный белок)

Протеин - синоним слова "белок" - самый сложный элемент пищевых продуктов. Слово происходит от греческого слова "proteios", что означает "первой важности". Его расщепление, усвоение и использование - процессы, требующие наибольшего количества энергии. Важный фактор качества белка - это то, насколько он хорошо усваивается. Человеческим организмом усваивается легче растительный белок, нежели животный.

Человеческому организму требуется всего 25-35 граммов протеина в сутки. Потребление большего количества заставляет наш организм стремиться к освобождению от его избытка, что приводит к непроизводительному расходу энергии, длительному пребыванию протеина в организме, загниванию фекальных масс (иногда перемещение пищевой массы, содержащей протеин, по желудочно-кишечному тракту занимает до 60-ти часов!) и затруднительному их выведению (запоры).

Возможно, немногие знают о таком парадоксе: из поедаемого нами мяса, содержащего протеин, наш организм для построения клеток непосредственно этого протеина не получает. Необходимый организму протеин вырабатывается самим же нашим организмом из аминокислот! Попадая в желудок, животный протеин переваривается и расщепляется на компоненты, содержащие аминокислоты, а из этих аминокислот организм сам строит необходимый, свойственный ему протеин. Какое же огромное количество энергии приходится затрачивать организму, чтобы таким сложным путём получать тот протеин, который нам необходим!

Если вся ценность животного протеина заключается в содержащихся в нем аминокислотах, то растения напрямую синтезируют аминокислоты из воздуха, земли и воды. Растительный мир является источником всех видов белка. Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки", как те, кто питается мясом травоядных животных. Интересно, что человек использует мясо травоядных животных: коров, свиней и т. д., и даже среди дичи предпочитает мясо оленей, кроликов, кабанов, а не тигров или львов. Это само по себе подтверждает предположение, что люди получают вторичную растительную энергию из мяса животных, питающихся растениями.

Для нормального функционирования человеческого организма необходимо наличие 23-х различных аминокислот. Из них 15 вырабатываются (синтезируются) в самом организме, а 8 должны поставляться с пищей. Все эти 8 аминокислот содержатся в любых фруктах, овощах, злаках, семенах, зелени, орехах и сое.

 

[kredit_s]

Факти... ось щось знайшов по продукту номер 1 для вегетеріанства:

... Соєві боби

це міф ...основні продукти вегетаріанської кухні - це молочні продукти, зернові, спеції ,мед, фрукти та овочі... а соя це так на любителя...

 

[alien]

це молочні продукти

мед

Хм... можливо я чогось не розумію, але у мене є знайома вегетаріанка, так вона глибоко переконана що продукти молочного походження і мед не є вегетаріанськими.

 

[3o3o 3aP}|{aBeJIu]

так вона глибоко переконана що продукти молочного походження і мед не є вегетаріанськими.

а так вони (вегетаріанці) теж різні є одні їдять щей молочне, а інші взагалі завязали.

...а інші просто ідуть стадом чи в гордій самотності під ніж мясника... свободу вибору ще ніхто не відмінив...

а ще є такі що бігають з одного стада в інше, тай за собою тягнуть

 

[kredit_s]

схоже тема себе вичерпала. тему можна закривати.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Чтобы не открывать новую тему - отвечаю здесь.

Однако - как совершенно справедливо заметил Spoch - не нами, людьми, придуман такой порядок вещей, при котором человеку для полноценного роста и сохранения тонуса в качестве основного пищевого продукта требуется мясо.

а кем если не людьми? Кем придуман? это вопрос.

Полагаю, придуман тем же, кем и весь наш мир...
По поводу замены мяса - в качестве наиболее адекватной предлагают рыбу (в которой, опять же, намного меньше железа, по сравнению с мясом, и которая - опять же - не подходит вегетарианцам, если не ошибаюсь); всё остальное - творог, молоко, кефир, бобовые (фасоль, соя, горох), яйца, орехи - рекомендуют как временную замену...

мясо переваривается намного дольше - и энергии на это затрачивается тоже вдвое больше

По той же причине хорошая древесина горит дольше - и даёт больше тепла... А вы предлагаете всем "топить печь соломой". В случае с мясом - энергия, затрачиваемая на его переваривание, возвращается сторицей. К тому же, организм интересует не только энергия - иначе можно было бы вообще обходиться только сахаром или глюкозой...

по количеству питательных веществ многие продукты впереди мяса

В аптеке можно найти поливитамины - они по количеству содержащихся в них элементов дадут фору, наверное, вообще любому продукту. Речь не просто о количестве питательных веществ, а о количестве исключительно важных для здоровья и для жизни веществ и элементов, и о возможности их адекватной замены по тем или иным причинам.

заменители - масло,сметана,молоко,горох,крупы,фасоль,кукуруза,т ворог,орехи - скажите что из выше перечисленного дороже мяса и труднее достать?

Во-первых, перечислено не всё. Ну, хорошо, насчёт "достать" - "экзотику" - мы не будем рассматривать. По цене - сливочное масло, например, дороже мяса, орехи... Многие из продуктов - сравнимы по цене с мясом. Но главное - не в этом; главное - в том, что все эти продукты вегетарианцу необходимо употреблять в несравненно больших количествах, чем не-вегетарианцу (если вегетарианец ведёт сравнительно активный образ жизни, и желает оставаться в тонусе). Соответственно, затраты на питание существенно вырастут.

поверьте любая хазяйка вам скажет.что приготовление из мяса дело хлопотное и долгое

Ну, для чистоты эксперимента - спросил сейчас у своей "любой хазяйки" со стажем о её мнении по этому поводу... Ответила коротко и ясно:"с мясом быстрее и проще". Лично я уверен - это ещё мягко сказано, учитывая то количество продуктов, которое необходимо обработать и приготовить на вегетарианский стол.

Трудно быть веганом если кругом все едят мясо.

Ну, не знаю... Лично у меня с этим-то какраз проблем не было.

человеческий организм кстати сам может синтезировать необходимые вещества....

Зачем же скатываться к демагогии? Действительно, организм человека может синтезировать некоторые необходимые вещества и элементы, но он не может синтезировать их все.

еще один пример - жизнь святых - люди обходились краюхой хлеба и стаканом воды в день

...при этом, буханку хлеба и одновременно ведро воды поднять были не в силах...
Теперь коротко об ограниченных рационах, раке и т.п. Существует такое понятие - мера, точнее - чувство меры. Говорят, "что занадто - то не здраво"... Точнее не скажешь. Обжорство почти также чревато неприятными последствиями, как и чрезмерное увлечение голоданием, например. И если показатели заболеваемости при ограничениях рациона где-то улучшались - так это, скорее всего, не из-за изъятия из него мясопродуктов, а из-за исключения фактора переедания вообще, как такового. Уже давно известно об эксперименте на подопытных крысах, которые были разделены на группы - та группа, которую держали впроголодь (без ограничения разнообразия пищи), показала наибольшую среднюю продолжительность жизни. Разумеется, существуют определённые нормы потребления тех или иных продуктов (в том числе и мясных), превышение которых может спровоцировать проблемы со здоровьем, вплоть до фатальных - это, конечно же нужно иметь ввиду.
Ну, а страшилок нынче сейчас вдосталь не только о мясокомбинатах. Если слишком серьёзно воспринимать их все - вообще станешь питаться только водой, пропустив её через 10 фильтров.

"Вообще без мяса? А ты уверен что получаешь достаточно протеина?"

С таким же успехом в качестве примера можно было привести не гориллу, а любое травоядное - бизона, например. Но горилла приводится, как "схожее с человеком" существо, не так ли? Это ещё одна демагогия. Анатомия и физиология у гориллы отличаются от человеческих едва ли менее, чем у других травоядных - а их организмы эволюционно приспособлены для переваривания и получения всего необходимого только из растительной пищи.

Вот наверное Поддубный удивился бы

Подозреваю, что он удивился бы какраз тому, что его записали в вегетарианцы. Я не смог нигде найти исторического подтверждения "вегетарианской" версии, применительно к нему. Впрочем, кое-где пишут, что порцию мяса ему заменяли ~4 литра молока плюс пол-ведра каши за раз. Впрочем, борец-чемпион его уровня, не питающийся мясом...

Оччччень сомнительно... Что вероятнее - вегетарианцем он стал на склоне дней, когда совдепия "не могла" создать этому великому человеку подобающих условий для старости, и он едва сводил концы с концами, так и умерев в нищете...

 

[Ослик_Иа]

без мяса лучше! я не вегетарианка но, в силу сложившихся обстоятельств, мясо не ем. Мой желудок заболел и я его лечу кашками и овощными пюрешками. Чувствую себя намного лучше чем раньше (если не считать периодических адских болей в желудке, но это так и нужно питание ни при чем), цвет лица улучшился, кожа ровнюсенькая, розовенькая! Отпала потребность выравнивать цвет лица пудрами, консилерами и всякой остальной декоративной хренью! У меня оказывается даже была отечность, которая прошла. Желудок свободен и не захламлен тяжело переваривающимися продуктами типа колбас, котлет и т.д и т.п. Нет чувства усталости и бессилия. Говорю как вегетарианка-агитатор, но чтоб меня.... если я вру) После лечения я буду есть мясо, к гадалке не ходи!))) Сегодня жарила отбивные и чуть слюнями не удавилась, но нельзя значит нельзя)

Искренне верю, что без мяса жить можно и дети от этого не пострадают вообще! Мои хряпают мои супы-пюре из овощей лучше, чем свои с мясом! )

 

[Знахарь]

цвет лица улучшился, кожа ровнюсенькая, розовенькая!

цвет лица зависит в первую очередь от печени...а так как мясо и жиры сильно ее садят - то и соответственно внешне это отражаеться...оливковое масло очень хорошо очищает печень.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Повторюсь ещё раз: меру надо знать во всём. В идеале - знать свою персональную меру. Умеренность - вот наилучший метод поддержания организма в надлежащем состоянии. В среднем, насколько мне известно, мясо рекомендуется употреблять в пищу 2-3 раза в неделю. Конечно, для каждого конкретного человека эта норма может меняться, в зависимости от его физиологических особенностей, физической активности, общего состояния здоровья, региона проживания и т.п. Понятное дело, мясо (как и многие прочие) - не тот продукт, которым можно объедаться; тем более, что, как я писал ранее, переедать вообще не следует. Чрезмерное увлечение практически вообще любым продуктом может стать причиной тех или иных проблем со здоровьем.

 

[AdMiRaL_DyPa]

Жопа Хэнка

Жопа Хэнка — старый (более 10 лет до написания этой статьи), но вполне годный мем для травли лохотронщиков, гербалайфщиков, тоталитарных сектантов и прочей сволочи, желающей насрать людям в моск и выбить из них все дерьмо.

Сегодня утром кто-то постучал в мою дверь. Когда я открыл, на пороге стояла приятная, хорошо одетая пара. Первым заговорил мужчина:
Джон: Привет! Я Джон, а это Мэри.
Мэри: Мы приглашаем вас с нами целовать жопу Хэнку.
Я: Что, простите?! О чем вы? Кто такой Хэнк, и с чего мне целовать Его жопу?
Джон: Если вы поцелуете жопу Хэнку, Он даст вам миллион долларов, а если нет — Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Что? Это что, такой странный способ вымогательства?
Джон: Хэнк — миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк здесь хозяин! Он может делать что хочет, а Он хочет дать вам миллион долларов, но не сможет, пока вы не поцелуете Его в жопу.
Я: Но это бессмыслица! Почему…
Мэри: Кто вы такой, чтобы обсуждать предложение Хэнка? Вы что, не хотите миллион долларов? Неужели это не стоит маленького поцелуя в жопу?
Я: Может и стоит, но…
Джон: Тогда идемте с нами целовать Хэнка в жопу.
Я: И часто вы целуете Хэнка в жопу?
Мэри: О да! Все время!
Я: И Он дал вам миллион долларов?
Джон: Нууу… нет. Вообще-то деньги можно получить только уехав из города.
Я: Так почему бы вам не уехать из города прямо сейчас?
Мэри: Нельзя уезжать, пока Хэнк не скажет, иначе не получишь денег, и Он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, уехал из города и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она уехала из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты общался с ней после этого?
Джон: Конечно нет, Хэнк не разрешает.
Я: Тогда почему ты думаешь, что получишь деньги, если ты никогда не видел человека, который бы их получил?
Мэри: Ну, вы от Него что-нибудь получите еще до того, как уедете из города. Может быть, пойдете на повышение, может быть — выиграете немного в лотерею, а может быть — просто найдете 20 долларов на улице.
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: У Хэнка много связей…
Я: Простите, но это похоже на странный способ надувательства.
Джон: Но ради миллиона долларов можно попробовать! И помните: если вы не будете целовать в жопу Хэнка, Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Ну, если бы я мог встретиться с Хэнком, поговорить с Ним, обсудить детали…
Мэри: Хэнк никого не принимает и ни с кем не говорит.
Я: Как же вы целуете Его в жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про Его жопу. А иногда целуем в жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Мы просто несколько раз приглашали его на ужин.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать Его в жопу?
Джон: Конечно нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:

1. Целуйте жопу Хэнку, и Он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города.
2. Употребляйте алкоголь в меру.
3. Выбивайте дерьмо из тех, кто не похож на вас.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не употребляйте алкоголь.
10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса.
11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо.
Карл

Я: Здесь, вроде бы, подпись Карла?..
Мэри: Хэнк не подписывает документы!
Я: Мне что-то подсказывает, что, если я проверю, то это окажется почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Кажется, вы сказали, что Хэнк ни с кем не говорит.
Мэри: Много лет назад Он говорил с некоторыми людьми.
Я: Вы сказали, что Он филантроп. Тогда почему Он призывает выбить дерьмо из тех, кто от вас отличается?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: «Все, что говорит Хэнк, правильно». Мне этого достаточно!
Я: А вдруг ваш Карл просто сочинил все это?
Джон: Нет! Пункт 5 гласит: «Сам Хэнк продиктовал это письмо». К тому же, в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру», в пункте 4: «Питайтесь правильно», а в пункте 8: «Мойте руки после туалета». Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно!
Я: Но пункт 9 говорит: «Не употребляйте алкоголь», что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6: «Луна сделана из сыра», — это же явный бред.
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2, никакого противоречия. А по поводу 6-го, вы ведь никогда не были на Луне, так что не можете утверждать наверняка.
Я: Ученые точно доказали, что Луна состоит из горных пород…
Мэри: Но неизвестно, земного происхождения эти породы или космического. Так что они легко могут оказаться сыром.
Я: Я, конечно, не эксперт, но, по-моему, теория о том, что Луна прилетела из космоса и попала под притяжение Земли, опровергнута. К тому же, горная порода неизвестного происхождения — это не обязательно сыр.
Джон: Ага! Вы только что признали, что ученые могут ошибаться, а вот мы знаем, что Хэнк всегда прав.
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 7-го пункта.
Я: Вы говорите, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг: Хэнк прав потому, что говорит, что Он прав.
Джон: Наконец-то вы улавливаете! Как приятно видеть кого-то, кто начинает мыслить так, как хочет Хэнк.
Я: Но… Ладно, неважно. Насчет сосисок…

Мэри краснеет.

Джон: Сосиски надо есть с хлебом, без соуса. Так сказал Хэнк. Все остальное неправильно.
Я: А если у меня нет хлеба?
Джон: Нет хлеба — не ешь сосиски. Есть сосиски без хлеба — неправильно.
Я: И не добавлять никаких соусов? Даже горчицу?

Мэри выглядит изрядно ошарашенной.

Джон [кричит]: Что за выражения! Любые соусы — это неправильно!
Я: Значит, о хорошей порции квашеной капусты с порезанными туда сосисками речи тоже быть не может?
Мэри [затыкает уши]: Я это не слышала, ля-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля…
Джон: Отвратительно! Только ущербный дегенерат может это есть!
Я: А мне нравится! Я постоянно такое ем.

Мэри падает в обморок.

Джон [подхватывает Мэри]: Если б я только знал, что ты один из них, я бы даже не тратил на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую Хэнка в жопу за тебя, пожиратель капусты с отрезанной сосиской!

Сказав это, Джон отнес Мэри в машину и поспешно уехал.

http://lurkmore.to/Веганы. Стаття для роздумів. Обережно, в статті міститься ненормативна лексика! kredit_s, Ваша поведінка зовсім схожа...

 

[БУЛЬДОЗЕР]

AdMiRaL_DyPa, чумовую ссылку дал, спасибо ("Жопа Хэнка" - тоже супер ).

Наржался. Мне вот эта шпилька больше всего понравилась:

На самом деле неадекватность веганов обусловлена недостатком витамина В12 в их организмах. При нехватке этого витамина человек становится агрессивным и психопатом. Основной источник В12 — таки мясо. Употребление же витаминов будет лишний раз символизировать фейл веганизьма как «естественной» для человека формы питания.

Не в бровь, а в глаз, что называется. "Аристотелю"...
А вот это - серьёзно (впрочем, и предыдущая цитата - тоже не голый юмор):

В буржуинии масса историй, когда малограмотные веги-родители заморили детей соевыми суррогатами. В Рунете веги Скрывают™, тщательно вычищая свои сообщества от записей и комментариев, способных смутить паству. Но изредка прорывается:

Пернициозная анемия. То есть…недостаток В12 или его невпитываемость. Заставляют есть животные продукты, но я даже подумать об этом не могу. Помогите…что есть/пить/делать? Источник (запись удалена), Копия и обсуждение в anti_vegetarian

Запись была удалена сразу, как только проснулся модератор Community.gifru_vegetarian, но кэш яндекса хранит истину: пост и камменты. Такие дела.

 

[kredit_s]

Уважаемый БУЛЬДОЗЕР начнем с того, что вы таки не дали аргументированные возражения на мои факты...
Свою позицию я строю на нескольких источниках - первый - это священные тексты - Библия,Коран, Веды и так дальше - то есть источники которым много сотен лет - авторитет которых подтвержден многими поколениями самых умных людей.
( к знаниям современной науки пока полного доверия нет - поскольку даже среди самих ученых иногда на один и тот же предмет абсолютно противоположные точки зрения)
и второе - та информация которая проистекает из- нашего личного опыта и опыта нашего окружения...
и третье - те факты которые легко проверить и они общедоступны скажем в инете

Полагаю, придуман тем же, кем и весь наш мир...

ну если Вы о Боге - поскольку других Творцов у этого мира нет
то святые книги говорят следующее

Библия Писания всех основных религий запрещают человеку без необходимости убивать другие живые существа. В Ветхом Завете говорится: "Не убий" (Исход, 20.13). Широко распространено ошибочное мнение, что эта заповедь налагает запрет только на убийство человека. Но в оригинале на древнееврейском стоят слова ло тиртзацх, точный перевод которых - "не убий", а доктор Рубен Алкалай в "Полном древнееврейско-английском словаре" указывает, что слово тиртзацх, особенно в классическом древнееврейском языке, относится к убийству любого рода, а не только к убийству человека.

Хотя в Ветхом Завете есть ряд предписаний, регламентирующих употребление в пищу мяса, все же не оставляет сомнений, что в идеале человек должен питаться только вегетарианской пищей. В Книге Бытия (1.29) Сам Господь говорит: "Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу". Всюду, где в Ветхом Завете говорится об употреблении в пищу мяса, речь идет о многочисленных запретах и ограничениях. Многие эпизоды ветхозаветной истории свидетельствуют о том, что разрешение на мясную пищу - это лишь уступка упрямому желанию человека.

Ислам: "Не существует ни животных на земле ни пернатых тварей, летающих на двух крыльях, но все они люди как и ты."
В книге "Так говорил Магомет" (перевод хадисов, сделанный доктором М. Хафизом Сидом) ученики пророка Магомета спрашивают его: "Правда ли, что воздастся нам за то, что мы делаем добро четвероногим и поим их водой?" Магомет отвечает: "Будет вознагражден тот, кто приносит благо любому животному". Употребление в пищу мяса, хотя и разрешено в Коране, но так же, как и в Ветхом Завете, ограничено множеством правил и запретов, один из которых гласит: "Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призыванием любого имени, помимо имени Аллаха" (Коран, сура 5.4). Строго говоря, это ограничение, перекликающееся с ветхозаветным (Левит, 17.14), накладывает запрет на употребление в пищу любого мяса, потому что полностью очистить от крови плоть убитых животных практически невозможно.

Буддизм: "Тот,кто ради своего счастья убивает или истязает других существ,так же как и он стремящихся к счастью, не обретает счастья после смерти."(Дхаммапада)

Господь Будда известен своей проповедью, направленной против убийства животных. Он провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и вегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования. Известны два его афоризма, связанные с этим: "Не убивай быка, который пашет твои поля" и "не потворствуй чревоугодию, которое сопряжено с убийством животных". В "Дхаммападе", предвидя возможные отступления от его учения, Господь Будда говорит: "Найдутся глупцы, которые в будущем станут утверждать, будто я позволял есть мясную пищу и сам ел мясо, но знай же, что (...) я никому не позволял есть мясо, не позволяю сейчас и никогда не позволю в будущем, нигде, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде; это раз и навсегда запрещено для всех и каждого". Другой афоризм "Дхаммапады" предупреждает о печальных последствиях употребления в пищу мяса: "Тот, кто в надежде обрести счастье мучит или убивает другие живые существа, которые тоже стремятся к счастью, закрывает себе путь к счастью в следующей жизни".

в Бхагавад-гите (9.26) Кришна говорит: "Если человек предложит Мне с любовью и преданностью лист, цветок, плод или воду, Я приму их". Он нигде не говорит: "Предлагай Мне мясо и вино".
Бхагават Гита

то есть желание есть мясо -это воля людей - а не Творца


добавлено через 8 минут

По поводу замены мяса - в качестве наиболее адекватной предлагают рыбу

всё остальное - творог, молоко, кефир, бобовые (фасоль, соя, горох), яйца, орехи - рекомендуют как временную замену...

Кто предлагает? Уточните пожалуйста А как же вегетарианцы? а их подсчетам около 10% населения мира. Это около 600 миллионов!!! Да пусть даже 60? А должны умереть от истощения . А у мой знакомый глава ведического храма? Я могу вас с ним познакомить - больше 10 лет без мяса - весит около сотни кг Всегда в хорошем настроении - не похож на дистрофика... Опровергните мой аргумент - почему живы и здоровы 600 миллионов вегетарианцев?

добавлено через 7 минут

По той же причине хорошая древесина горит дольше - и даёт больше тепла.

не корректное сравнение - приводим простой пример все знают что при употреблении чистого топлива - шлаков выделяется мало, а при употреблении плохого много - и так что со временем система настолько засоряется, что не способна исполнять свои функции - также и наш организм читаем еще раз

Энциклопедия Британника лишь вкратце останавливается на всех этих "бесплатных приложениях", потребляемых вместе с мясом: "Токсичные отходы жизнедеятельности организма, такие как мочевая кислота, соседствуют в крови и тканях убитого животного с болезнетворными бактериями, не только размножающимися в результате процессов гниения, но и традиционно вызывающими различные инфекционные заболевания у животных, такие как ящур, инфекционный выкидыш, свиная лихорадка, злокачественные опухоли и тому подобное". [90] Наши печень и почки не справляются с выведением из организма мочевой кислоты, обильно содержащейся в потребляемых нами мышечных тканях животного, помимо и без того немалого количества этого вещества, ежедневно вырабатываемого нашим собственным организмом. Отложение же мочевой кислоты в организме человека приводит к таким заболеваниям, как подагра, ревматизм, головная боль, эпилепсия, а также к утрате эластичности артериями и повышенной нервозности. Эффект, производимый продуктами разложения мочевой кислоты, напоминает эффект кофеина, поэтому такие сосояния, как беспокойство, возбуждённость и агрессивность становятся верными спутниками систематического употребления мяса. Другим малопривлекательным следствием распада мочевой кислоты является неприятный запах тела.

добавлено через 12 минут

По цене - сливочное масло, например, дороже мяса

не корректное сравнение - может масло и дороже но для комплексного обеда нас семью с 4 человек вполне достаточно 100 -200 гр, тогда как мяса явно надо в 2-3 раза больше...и вместе с другими вег. продуктами обед выходит явно дешевле...тоже самое что касается меда... а остальные продукты - намного дешевле.

Но главное - не в этом; главное - в том, что все эти продукты вегетарианцу необходимо употреблять в несравненно больших количествах, чем не-вегетарианцу (если вегетарианец ведёт сравнительно активный образ жизни, и желает оставаться в тонусе). Соответственно, затраты на питание существенно вырастут.

кстати это опять очередной миф - проверено опять же на своем опыте и опыте ближайшего окружения - при правильно подобраном рационе - количество пищи не увеличивается - а иногда даже уменьшается ... а работоспособность увеличивается - простая биология если мяс о переваривается 3-4 часа вся енергия вашего организма направлена на переваривание пищи - и работать на 100% вы не можете - а у вегов через 30 мин полная трудоспособность и хорошее настроение

добавлено через 5 минут

Ну, для чистоты эксперимента - спросил сейчас у своей "любой хазяйки" со стажем о её мнении по этому поводу... Ответила коротко и ясно:"с мясом быстрее и проще".

ну надо было для чистоты эксперимента начать с самого начала - поймать курицу - отрубить голову - обскубать перья - выпотрошить - обжечь - разделать и т.д. или поросенка - а в это время наглый веган сорвал яблоко с дерева - морковку с огорода - попил бы парного молочка - это шутка конечно...просто вы имеете дело с полуфабрикатом - тогда это просто и быстро ...а так очень долго,,,

 

[kredit_s]

...при этом, буханку хлеба и одновременно ведро воды поднять были не в силах...

не юродствуйте батюшка поверьте эти люди работали и трудились в поте чела - и поверьте не всегда м ы с вами так бы смогли

И если показатели заболеваемости при ограничениях рациона где-то улучшались - так это, скорее всего, не из-за изъятия из него мясопродуктов, а из-за исключения фактора переедания вообще, как такового

Подозреваю, что он удивился бы какраз тому, что его записали в вегетарианцы. Я не смог нигде найти исторического подтверждения "вегетарианской" версии, применительно к нему. Впрочем, кое-где пишут, что порцию мяса ему заменяли ~4 литра молока плюс пол-ведра каши за раз. Впрочем, борец-чемпион его уровня, не питающийся мясом... Оччччень сомнительно..

читайте внимательно...есть факты - а есть ваши домыслы...
есть и другие
Карл Льюис - веган, легкоатлет, девятикратный олимпийский чемпион в спринтерском беге и прыжках в длину, восьмикратный чемпион мира. например
а вот целый список спортсменов -вегетарианцев - так что ваша идея фикс о незаменимых веществах рушится на глазах
http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamenituesportsmenu.htm

добавлено через 7 минут

kredit_s, Ваша поведінка зовсім схожа...

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B. Стаття для роздумів. Обережно, в статті міститься ненормативна лексика! kredit_s, Ваша поведінка зовсім схожа...

обычно на такие бессмысленные статьи - я отвечаю - пейте пиво молодой человек - наслаждайтесь - в следующей жизни кормить будут только силосом....

добавлено через 1 минуту
Так уважаемый Бульдозер жду ответ почему живы до сих пор 600 млн веганов? или 60 млн? Без разницы...

 

[AdMiRaL_DyPa]

а вот целый список спортсменов -вегетарианцев - так что ваша идея фикс о незаменимых веществах рушится на глазах
http://www.vita.org.ru/veg/sport/zna...sportsmenu.htm

Автор, може досить видавати бажане за дійсне. Цікаво, чи знають ті люди, про яких йдеться в статті, що вони вегани?

 

[Wehr]

а вот целый список спортсменов -вегетарианцев - так что ваша идея фикс о незаменимых веществах рушится на глазах
http://www.vita.org.ru/veg/sport/zna...sportsmenu.htm

http://medikit.net.ua/articles-info/vred-vegetarianstva-vegetarianstvo-i-sport/
А ось і відповідь на дану статтю

 

[AdMiRaL_DyPa]

обычно на такие бессмысленные статьи - я отвечаю - пейте пиво молодой человек - наслаждайтесь - в следующей жизни кормить будут только силосом....

Зазвичай, перед тим, як давати різноманітні ссилки, слід перевірити інформацію, а не пічкати тему різноманітним маревним копіпастом, навіть не замислюючись над інформацією, на яку інші люди витрачають свій час...

 

[Знахарь]

Так уважаемый Бульдозер жду ответ почему живы до сих пор 600 млн веганов? или 60 млн? Без разницы...

так можна зустрічне питання задати, чому живі 7 млрд. людей? А на рахунок дієт - то саме краще це роздільне харчування - це вже давно доказано науково і при цьому можна і мясо їсти хоч кожен день.