ВО "СВОБОДА"

[kolya]

Германія (Гітлер) хотів, (як і комуністи сталіна, брежнєва,...) керувати, мати вплив, "світом". А НАСЕЛЕННЯ західної України було проти - як комуністів так і німців

Сталін виграв Гітлера і от зараз ми живемо в мирний час, якби сталося навпаки я сумніваюсь, що в нас було б таке спокійне життя.

 

[vk713]

Імперія Гітлера до твого дня народження не проіснувалав б.

 

[Драник]

vk713,
Впевнені? Дехто висловлює припущення, що вони досі живуть в Антарктиді на території Нової Швабії. Між іншим, такі країни як США досі не визнали факт голодомору на СВОЇЙ території в 30-х роках під час великої депресії, хоча є підтвердження що голодною смертю загинуло близько 6 млн. американців.

 

[Zykov]

vk713,
вы несёте полную чушь, с которой я не согласен, посему кроме кнопки "фу" больше ничего нет
а с людьми зомбированными, как показывает практика, нет смысла общаться
я открыт для диалога, но многие из вашего племени - нет

 

[sonic]

energy, як би не сприймав це все ти, але історія є історія. Друга світова почалась 1 вересня з нападу фашистської Німечинини на Польшу, а вже 17 вересня до неї приєднався і Радянський Союз.. Не будеш же ти говорити що 17 вересня СРСР почав захищати свої кордони і боротись з

німецько-фашистськими загарбниками

?
Адже якшо мені пам'ять не зраджує Велика Вітчизняна почалась майже на 2 роки пізніше 22 червня 1941

 

[JohnSparrow]

хм а можна детальніше за що саме вибачитись? до підписання пакту Молотова — Ріббентропа тереторія УССР закінчувалась неподалік.., с. Вельбівно уже не було частиною УССР.. і ось 17 вересня, порушивши Радянсько-Польський мирний договір, Червона Армія розпочала збройну агресію та окупувала територію Польщі, узгоджену в пакті Молотова-Ріббентропа. Якраз на цій території і діяла ОУН-УПА (яку ви називаєте бандерівцями), яка і воювала проти загарбників у вигляді

Очень любопытно, отчего же поляки не объявили войну СССР в таком случае. И каким образом пресловутые Кресы Всходние оказались в составе Речи Посполитой? Наверное, вошли по итогам референдума, не иначе. Или иначе? А если савецкие войска были загарбниками, то, раз уж их осуждаем, надо отдать загарбанное полякам? sonic, как полагаете?

Що ти плетеш?!? Бандерівці захищали СВОЇ землі від загарбників (банда сталіна, німці-фашисти, - правильніше шовіністи), а радянські солдати та офіцери і були загарбниками,

Какбэ нюхать клей вредно, пан юмарист. А плетете, имхо, Вы.
Не уточните количество убитых воинами УПА немцев?
Про "Волынскую резню" не слыхали? Кто кого мочил?

Ну а про борьбу с советскими оккупантами цитату шановнейшому панству я и сам выдам:

за 1944 — 1956 pp. в ході бойових операцій, в результаті самогубств та «внутрішнього» терору безповоротні втрати підпілля становили 155 108 осіб, з них у східних областях - 1 746. За той же період вийшло з повинною 76 753 особи. У 1943 -1956 pp. за всіма «забарвленнями» націоналістичної діяльності було заарештовано 103 866 осіб… Сумарні втрати радянської сторони у 1944-1953 pp. дорівнювали 30 676 загиблими. За категоріями статистика загиблих виглядала таким чином: співробітників НКДБ-МДБ — 687; співробітників органів внутрішніх справ — 1864; бійців винищувальних батальйонів — 2590; військовослужбовців прикордонних військ і Збройних сил — 3199; працівників партійних органів – 207; голів селищних рад — 1454; інших радянських працівників — 1278; робітників — 676; дітей, людей похилого віку, домогосподарок — 860; представників інтелігенції — 1931; голів колгоспів — 314; колгоспників і селян — 15355».

Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. Основні тези з проблеми ОУН-УПА (історичний висновок), - Київ, 2004.

Из тридцати тысяч клятых акупантов аж пятнадцать тысяч селян.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Дехто висловлює припущення, що вони досі живуть в Антарктиді на території Нової Швабії.

:-| ? Не в Антарктиде, а на тёмной стороне Луны! Темнота (извиняюсь за каламбур)!

є підтвердження що голодною смертю загинуло близько 6 млн. американців.

... и эти подтверждения раскопали, конечно же, никто иной как российские "историки"... Драник, эти "подтверждения" - для детей, и для тех из взрослых, у кого налицо проблемы с головой. Пораскинь мозгами...

добавлено через 12 минут

Очень любопытно, отчего же поляки не объявили войну СССР в таком случае.

Ну Вы даёте, JohnSparrow... Какие объявления войны, когда на государство с двух сторон напали два противника?! Без объявления войны. Кстати, кто, по-Вашему, войну объявлять-то должен??? Что? - тот, на кого нападают!!!??? Это всё равно что получить оглоблей по голове с одной стороны, поленом - с другой, после этого встать в позу, и заявить: "Сейчас я буду с вами драться, подонки!"... К тому же, к 17-му сентября немецкие войска были уже под Варшавой! Может быть, поляки ещё и Германии должны были объявить войну? Ну Вы меня ошарашили, JohnSparrow, не ожидал...

 

[sonic]

Очень любопытно, отчего же поляки не объявили войну СССР в таком случае. И каким образом пресловутые Кресы Всходние оказались в составе Речи Посполитой? Наверное, вошли по итогам референдума, не иначе. Или иначе? А если савецкие войска были загарбниками, то, раз уж их осуждаем, надо отдать загарбанное полякам? sonic, как полагаете?

ну вот тут если честно не понял когда именно поляки должны были обьявить войну СССР это раз.. Каким образом Кресы Всходние оказались в Речи Посполитой да очевидно же таким же как к примеру Калиниградская область в составе РФ.. закономерно что после каждой мировой войны идет передел територий.. ну если разобратся то не надо ничего отдавать можна копнуть еще глубже до времен Киевской Руси и посмотреть что кому пренадлежало.. не надо уподобатся другим которые к примеру кричат что Крым исконно русские земли ведь там изначально жили татары.. надо исходить из того что было на момент о котором говорим... бандеровцы как вы их зовете появились во времена когда СССР поделил с германией приграничные земли и путем военного вторжение отобрал себе земли (и тут речь не только о западной Украине, а и о Прибалтике и кусочке Финляндии и Бесарабии).

 

[JohnSparrow]

Ну Вы даёте, JohnSparrow... Какие объявления войны, когда на государство с двух сторон напали два противника?! Без объявления войны. Кстати, кто, по-Вашему, войну объявлять-то должен??? Что? - тот, на кого нападают!!!??? Это всё равно что получить оглоблей по голове с одной стороны, поленом - с другой, после этого встать в позу, и заявить: "Сейчас я буду с вами драться, подонки!"... К тому же, к 17-му сентября немецкие войска были уже под Варшавой! Может быть, поляки ещё и Германии должны были объявить войну? Ну Вы меня ошарашили, JohnSparrow, не ожидал...

Вы же, наверное, догадываетесь, что само понятие "государственный суверенитет" предполагает, что его носитель будет защищать себя от любых посягательств. И объявление войны есть акт защиты суверенитета. Страна, даже гораздо более слабая, тем самым говорит, что вот это - посягательство на ее суверенитет и оно, "это" является неприемлемым. В случае с 17.09.1939 отсутствие состояния войны между Польшей и СССР есть свидетельство того, что русские, так сказать, забрали свое, и в то время все это понимали.

Вообще-то все довольно странно. По идее, если люди что-то обсуждают, значит, они пытаются вычислить правильный ответ, найти истину, так сказать. А Ваш ответ вообще непонятно к чему, мягко говоря. Если нет возражений, логичнее, наверное, согласиться с оппонентом, а не пытаться его заболтать.

Между прочим, у всех стран, подвергшихся немецкой агрессии, в 1939-40 гг. путь был один: объявить войну и свалить в Лондон. Исключение составили разве что бельгийцы и датчане. Ничего полякам не мешало поступить аналогичным образом по отношению к СССР. Правда, англичане это вряд ли бы одобрили, однако тогдашняя польская верхушка с головой дружила плохо и подобного рода отжиги бравым панам были вполне по плечу. А с другой стороны, если поляки и испугались воевать с СССР, воюя с немцами, то, по логике вещей, будучи разбитыми, им стоило бы попытаться помириться с Германией, а такого не было. Т.е. официальных и известных неофициальных мирных предложений со стороны Польши не было.

... и эти подтверждения раскопали, конечно же, никто иной как российские "историки"... Драник, эти "подтверждения" - для детей, и для тех из взрослых, у кого налицо проблемы с головой. Пораскинь мозгами...

Вы с материалами пресловутых подтверждений знакомы, кстати?

З.Ы. Кстати, читал пару лет назад подборку статей из польских газет сентября 1939. Там много смешного: "Ведомые маршалом Рыдз-Смиглы, бравым маршем пойдем мы на Рейн". Решил найти, и в процессе наткнулся на совершенно потрясающее обращение польских собаководов:

Союз Обществ защиты животных обращается с горячим призывом к владельцам собак, чтобы в тяжёлые времена, которые мы переживаем, они помнили о самом верном друге – собаке. Всё больше случаев, когда люди выбрасывают собаку, которая им так верно служила. Они забывают о том, что у этого создания тоже есть сердце, оно всё чувствует, и, бросая его, вы обрекаете его на несчастье.

Люди, опомнитесь, вы делили с ней хорошие дни, не оставляйте её и в дни невзгод на произвол судьбы.

Неизвестный польский товарищ - большой молодец и умница, по ходу дела.

А, вот ссылка: http://varjag-2007.livejournal.com/3602590.html
Каменты автора блоги не шибко нравятся, но все равно интересно.

добавлено через 9 минут
sonic, это Ваши слова:

Червона Армія розпочала збройну агресію та окупувала територію Польщі

Простые же вопросы:
1) Если это агрессия и оккупация, почему поляки не объявили войну СССР?
2) Если территория польская, почему нельзя пойти до конца и, осуждая камуняк, вернуть территории законному владельцу?

Я смотрю, как акупантов асуждать, так все готовы, а как отказаться от кровавого наследия, так дураков сразу и нет. И при чем тут Киевская Русь? Дело было сравнительно недавно, в Польше вон полным ходом компенсируют убытки бывшим владельцам всего, что отобрали польские коммунисты. А с Калининградом пусть русские с немцами разбираются. С РФ все понятно, там Путин, он плохой и мечтает о восстановлении империи, но мы то хорошие, разве нет?

 

[sonic]

В случае с 17.09.1939 отсутствие состояния войны между Польшей и СССР есть свидетельство того, что русские, так сказать, забрали свое, и в то время все это понимали.

cмешно и не более.. ну расуждай логично с 1 по 17 сентября немцы уже были под Варшавой кому и кто мог уже обьвлять войну? да и 21 сентября уже был подписан формальный договор про разделение Польши между Германией и СРСР, а 22 совместный парад войск вермахта и красной армии.

добавлено через 6 минут

Я смотрю, как акупантов асуждать, так все готовы, а как отказаться от кровавого наследия, так дураков сразу и нет. И при чем тут Киевская Русь? Дело было сравнительно недавно

если говорить о совсем недавно.. то последний передел Европы состоялся по большому счету после второй мировой и по меньшему после развала СРСР и никто ни к кому не имеет никаких претензий на уровне государств.

добавлено через 3 минуты

Если территория польская, почему нельзя пойти до конца и, осуждая камуняк, вернуть территории законному владельцу?

никто и не говорил что территория польская на момент 17 сентября она была польской.. но также из этого не следует, что территория принадлежала СССР, так как таже УССР не по итогам референдума попала в СССР

 

[Zykov]

Выборы президента США — демократией и не пахнет
http://nstarikov.ru/blog/21604
р выборах в любимой стране "свободовцев"
если не нравится это ресурс то коротко о главном в статье ВВС которое является демократическим изданием
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/11/121101_usa2012_elex_ten_oddities.shtml

 

[JohnSparrow]

cмешно и не более.. ну расуждай логично с 1 по 17 сентября немцы уже были под Варшавой кому и кто мог уже обьвлять войну? да и 21 сентября уже был подписан формальный договор про разделение Польши между Германией и СРСР, а 22 совместный парад войск вермахта и красной армии.

sonic, я как раз рассуждаю логично. Польское правительство после сентября 1939 свалило в Лондон через Румынию и оттуда воевало с немцами. Польская подводная лодка "Ожел" прошла через все Балтийское море и воевала в составе английского флота. В английских же ВВС воевало несколько (кажется, две или три) эскадрилий с польскими пилотами. А в СССР после 22.06.1941 формировалась польская армия под руководством Владислава Андерса и она же в 1942 году по решению польского "лондонского" правительства была выведена на Ближний Восток через Иран. А позже участвовала в войне в Италии. Монастырь Монте-Кассино, самый крепкий "орешек" немецкой обороны, брали как раз поляки. Как мне кажется, было кому объявлять войну, разве не так?

если говорить о совсем недавно.. то последний передел Европы состоялся по большому счету после второй мировой и по меньшему после развала СРСР и никто ни к кому не имеет никаких претензий на уровне государств.

Мой вопрос адресовался тебе, а не некоемым мифическим государствам. Если ты полагаешь, что РККА в 1939 году осуществила агрессию против Польши и оккупировала польские территории, то хотелось бы видеть логическое завершение этой, безусловно, замечательной мысли.

никто и не говорил что территория польская на момент 17 сентября она была польской..

WTF??? Есть еще вот такая хорошая фраза: "требуются работники для работы за деньги".
З.Ы. Все, фразу понял, возражений нет.

но также из этого не следует, что территория принадлежала СССР, так как таже УССР не по итогам референдума попала в СССР

Между прочим, ни Центральная Рада (Грушевский), ни УНР (Петлюра, Винниченко) референдумов (по тогдашнему - плебисцитов) о законности своих государственных образований тоже не проводили. Единственным реально законным (с точки зрения собственного населения), имхо, может считаться Западно-Украинская республика. Ее армия - Украинская Галицкая Армия, УГА, насчитывала на пике, так сказать, своего развития, более 50 тыс. чел., это ясно говорит о том, что украинское население Галичины, не саботировало закон своего правительства о всеобщей воинской повинности, т.е. говорит (косвенно, конечно же) о поддержке государства его народом. Для сравнения, немецкие фашисты определяли мобилизационный потенциал 6-миллионной Австрии в 12 дивизий (в среднем по 14 тыс. чел в дивизии). Население Галичины образца 1918 года существенно меньше + масса народу успешно убита в ходе Первой Мировой, так что 50 тыс. чел. - это очень высокий показатель.

Да, еще. Пресловутая УГА после поражения перешла на сторону Красной Армии, так что под агрессию камунистов 17.09.1939 можно подвести некую, пусть и мутную, но базу,

 

[sonic]

Мой вопрос адресовался тебе, а не некоемым мифическим государствам. Если ты полагаешь, что РККА в 1939 году осуществила агрессию против Польши и оккупировала польские территории, то хотелось бы видеть логическое завершение этой, безусловно, замечательной мысли.

так я тебе и говорил раньше да это была агрессия РККА... на украинские земли которые на тот момент были в составе польще... которые она получила в результате передела после первой мировой войны... ты же пытаешся мне доказать раз их польша отдала без обьявления войны знач они советские... они не советские и не польские они украинские..

Между прочим, ни Центральная Рада (Грушевский), ни УНР (Петлюра, Винниченко) референдумов (по тогдашнему - плебисцитов) о законности своих государственных образований тоже не проводили.

ну коль пошла такая пьянка то ты сам ответил на свой вопрос в соседней ветке почему СССР нельзя считать законным государством для его образования тоже не проводилось никаких референдумов и прочей фигни с этим связанной.

 

[Zykov]

собственно тогда и государство украина никогда не было, ведь его никто не объявлял... (на референдуме при "развале" СССР общее число население высказалось за сохранение союза, а не за разделение как минимум)
договорились в общем

 

[Драник]

... и эти подтверждения раскопали, конечно же, никто иной как российские "историки"... Драник, эти "подтверждения" - для детей, и для тех из взрослых, у кого налицо проблемы с головой. Пораскинь мозгами...

Было бы странно, если бы их раскопали американские историки. Естественно они не признают это, также как не признает Россия. Если американцы используют и всегда использовали голодомор на Украине в качестве антикоммунистической пропаганды, то Россия вполне имеет право использовать голодомор в США в своих целях.

Голодомор в США унес 7 миллионов жизней !?

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней...

Продолжение тут: http://yadocent.livejournal.com/355172.html

Хотите вы или нет, но я не стану устраивать холивар по этому вопросу. Единственный способ узнать всё наверняка - изобрести машину времени. Скажете, что еще живы свидетели тех времен? Они живы и в США, но им вы почему-то не доверяете.

 

[Драник]

Вот еще одна интересная статейка:
http://mariupol-life.com.ua/Тайны-истории/Голодомор-–-дело-рук-США.html
Скажете, она написана больным человеком для идиотов? Я не доверяю ни вам, ни нашим ни западным историкам. Я не могу точно знать как всё было. Поэтому стараюсь зацикливаться не на прошлом, а на настоящем и будущем. История такая наука, где враждующие стороны стараются как можно больше полить друг друга грязью. Я доверяю только тому, что помнят мои родители, дедушки и бабушки, хотя даже они не могут знать причин и всех тонкостей того или иного вопроса.

 

[sonic]

собственно тогда и государство украина никогда не было, ведь его никто не объявлял...

серйозно???

Українська Народна Республіка — українська держава, що існувала в 1917 — 1920 роках на території Центральної, Східної та Південної України зі столицею в Києві. Постала на місці південно-західних губерній Російської імперії, заселених українцями. До квітня 1918 року очолювалася Центральною Радою на чолі з Михайлом Грушевським; після грудня 1918 року — Директорією. Проголошена 7 листопада 1917 року, після більшовицького жовтневого перевороту, як автономна республіка у складі Російської республіки. 22 січня 1918 року, після українсько-більшовицької війни, проголошена незалежною державою. До березня 1918 року користувалася міжнародною підтримкою Німецької імперії. Після поразки останньої в Першій світовій війні опинилася в міжнародній ізоляції. Проводила внутрішню політику, спираючись на соціалістичну популістичну ідеологію. 22 січня 1919 року об'єдналася із Західно-Українською Народною Республікою. Ліквідована в ході поразки українських визвольних змагань 1917 — 1920 років. В 1921 році територія республіки була поділена між Польщею з одного боку УРСР і Радянською Росією з другого. Протягом 12 листопада 1920 — 22 серпня 1992 року Уряд республіки перебував у вигнанні.

(на референдуме при "развале" СССР общее число население высказалось за сохранение союза, а не за разделение как минимум)

опять таки серйозно?

Всеукраїнський референдум 1991 року — загальнонаціональний референдум на території колишньої УРСР щодо проголошення незалежності України. Відбувся 1 грудня 1991 року. На референдум було винесено одне питання: «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?». Текст Акту проголошення незалежності України, прийнятий Верховною Радою 24 серпня 1991 року, було наведено у виборчому бюлетені. Громадяни України висловились на підтримку незалежності. У референдумі взяли участь 31 891 742 особи — 84,18% населення України. З них 28 804 071 особа (90,32%) проголосувала «За».

 

[Zykov]

27 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР постановил ввести в действие принятый им в тот день Закон СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР).
Согласно ст. 5 закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» право назначения референдума СССР принадлежало Съезду народных депутатов СССР, а по вопросам, не относящимся к исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР, в период между Съездами.
17 марта 1991 года, состоялся Всесоюзный референдум о сохранении СССР. На референдум был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» 77.85% граждан Советского Союза (70.2% жителей Украины) высказались за сохранение СССР. Как отмечалось в законе № 1869-I от 1990 года, «решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума».
специально для вас и серъёзно

 

[sonic]

17 марта 1991 года

и

Відбувся 1 грудня 1991 року

как говорится почувствуйте разницу.. за более чем полгода многое сменилось как оказалось.
тоже

специально для вас и серъёзно

ну и напоследок

Как отмечалось в законе № 1869-I от 1990 года, «решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума».

что не так?

 

[Zykov]

референдум о сохранении был, соответственно об отделении части должен быть тоже референдум страны, а не части страны в составе большого государства... вот что не так