ВО "СВОБОДА"

[JohnSparrow]

Без мови та історії немає народу. Народ, який дозволяє таке робити зі своєю мовою і героями себе не поважає. А як може народ, який себе не поважає, жити у спокої і достатку? Як він може покращувати інфраструктуру, підіймати економіку? На мою думку, спочатку потрібно, щоб люди почали любити мову, поважати предків, усвідомлювати велич свого народу, тоді вони не дозволять злодійкуватим чиновникам та продажним політикам керувати своєю країною, і будуть приймати розумні закони, правильні бюджети і т.д. А доти будуть сидіти, набравши в рот води, і радуватись тому мізеру, що перепадає їм від влади. А доти буде у нас народ боятись влади, а не влада народу.

Прежде всего, нужно научиться уважать права других людей. И, в том числе, право на родной язык, право обучать на нем своих детей, право на свободу убеждений и т.д. Обсуждаемая в этой теме как бы партия устами (возможно, не совсем адекватной) мадам Фарион называет русский язык языком оккупантов, а между тем, около половины страны на нем разговаривает. Авария, вам что, именно русскоязычные граждане мешают развивать инфраструктуру? Или скучно в одиночку уважать предков, осознавать величие своего народа? Что за постоянные попытки "научить Родину любить"?

В точности как с принудительным переводом кинотеатров на украинский язык. Заинтересовать ума не хватает, а вот заставить - это запросто, это мы умеем. Правда, почему-то умеем только это, но все равно, и так сойдет, верно?

Націоналісти люблять та поважають свою історію, предків, культуру, на те вони і націоналісти. Націоналісти поважають культуру інших народів, на те вони і націоналісти.

Ага, на выходных мы все наблюдали новости из Одессы, когда пресловутые националисты попытались отменить переименование ряда улиц. Их в Одессе никто не выбрал, никаких голосов они не набрали, но ломать двери в мэрию - это мы первые. Реальное уважение одесситам, которые выбрали заседавших в мэрии депутатов, верно? Хотя да, "ул. Красной армии" для украинского национал-социалиста - это же как красная тряпка для быка. А раз так - надо бить морды, это мы, опять же, умеем.

 

[energy]

а хто її не поважає?

як приклад:

передісторія
Стрый: «хороший москаль – мертвий москаль»

та її продовження
Стрый: «ганьба» на майдане Рынок

в мене чомусь нема сунівів, що описане вище робиться з подачі людей, що називають себе націоналістами та, вірогідно, голосують за "свободу".

 

[Авария]

Авария, вам что, именно русскоязычные граждане мешают развивать инфраструктуру? Или скучно в одиночку уважать предков, осознавать величие своего народа? Что за постоянные попытки "научить Родину любить"?

Нічого не маю проти російськомовних громадян. От тільки не розумію чому російська мова повинна бути у нас державною, навіть зважаючи на кількість російськомовного населення.

Прежде всего, нужно научиться уважать права других людей. И, в том числе, право на родной язык, право обучать на нем своих детей, право на свободу убеждений и т.д.

Важко поважати інших, не поважаючи себе. На скільки я пам'ятаю, у нас в школі були російськомовні класи, де викладали російською мовою. Це неповага? Неповага це те, що люди проживаючи роками і десятиліттями в країні не спромоглись вивчити мову. Якщо Ви хочете вчити своїх дитей на рідній Вам мові - будь-ласка, але чому Ви думаєте, що це повинна робити не рідна Вам держава?

В точности как с принудительным переводом кинотеатров на украинский язык. Заинтересовать ума не хватает, а вот заставить - это запросто, это мы умеем. Правда, почему-то умеем только это, но все равно, и так сойдет, верно?

Що не правильного в тому, що в країні транслюють фільми на державній мові? Це природньо, як може бути інакше. Хіба в тій же Росії фільми йдуть не російською, у Франції не французькою..? (Окрім спеціальних сеансів) Зробити це якісно - інше питання.

Ага, на выходных мы все наблюдали новости из Одессы, когда пресловутые националисты попытались отменить переименование ряда улиц.

Це вже фанатизм. Та і не завжди ті, хто називає себе націоналістами, ними являються. Але вони, мабуть, впевнені в своїй правоті.

 

[Sokrat]

Неповага це те, що люди проживаючи роками і десятиліттями в країні не спромоглись вивчити мову.

Це занадто складно і принизливо для декого. Раніше вважалося , що українська мова-це мова "селюків". Було "круто" вчитися в райцентрі в ПТУ приїжджати додому і говорити городським суржиком "па руски". Потім в цих людей народжувались діти, які вже рахували себе "каренными рускими, гарадскими", і всяко презирали українську. Але зараз дещо в молоді змінюється. Навідь у великих городах, ВУЗах говорити українською-оце вже круто!
До речі, Росія ввела іспити з російської мови для бажаючих працювати. Це теж прояв націоналізму, чи як?

 

[kolya]

Нічого не маю проти російськомовних громадян. От тільки не розумію чому російська мова повинна бути у нас державною, навіть зважаючи на кількість російськомовного населення.

А хто тут говорить про державну мову? Державна мова - це мова офіційних документів і не більше.

Хіба в тій же Росії фільми йдуть не російською, у Франції не французькою..?

Але якщо власник каналу захоче траслювати фільми на іншій мові ніхто йому це не заборонить. Навіщо витрачати додаткові кошти на переклад фільму якщо і так всі зрозуміють смисл? Притому що якість перекладу залишає бажати кращого.

добавлено через 6 минут

Було "круто" вчитися в райцентрі в ПТУ приїжджати додому і говорити городським суржиком "па руски".

Згадую свої підручники, які написані українською мовою, в різних авторів одні і ті самі терміни звучали по різному.

До речі, Росія ввела іспити з російської мови для бажаючих працювати.

А от це правильно, тому що коли читаєш деякі документи думаєш, що автор курив Так що якщо потрібно буде працювати з документами знання мови необхідні.

 

[Sokrat]

Сообщение от kolya
До речі, Росія ввела іспити з російської мови для бажаючих працювати.
А от це правильно

Може і в нас потрібно це зробити? Бо як же потім з документами...

 

[Авария]

Державна мова - це мова офіційних документів і не більше.

А ще це мова, якою мають розмовляти держслужбовці на робочому місці, мова, якою викладаються матеріали в навчальних закладах, мова державних офіційних ЗМІ.

Але якщо власник каналу захоче траслювати фільми на іншій мові ніхто йому це не заборонить. Навіщо витрачати додаткові кошти на переклад фільму якщо і так всі зрозуміють смисл? Притому що якість перекладу залишає бажати кращого.

Ніхто не заборонить, звісно. Я мала на увазі, що просто не природно і не нормально те, що БІЛЬШІСТЬ фільмів транслюється на зарубіжній мові.

 

[kolya]

Ніхто не заборонить, звісно.

Ти мабуть не вкурсі, але "Свобода" якраз і хоче заборонити

 

[Авария]

Хотіти не значить зробити Думаю, борці за права іншомовних громадян не допустять цього.

 

[Знахарь]

На мою думку, спочатку потрібно, щоб люди почали любити мову, поважати предків, усвідомлювати велич свого народу, тоді вони не дозволять злодійкуватим чиновникам та продажним політикам керувати своєю країною, і будуть приймати розумні закони, правильні бюджети і т.д.

Такої нісенітниці ще не чув. Спочатку навпаки потрібно економіку підняти - а коли рівень життя у людей пристойний - тоді навіть китаєць захоче розмовляти українською - лише для того щоб жити у процвітаючій країні.

добавлено через 5 минут

Націоналісти люблять та поважають свою історію, предків, культуру, на те вони і націоналісти. Націоналісти поважають культуру інших народів, на те вони і націоналісти. Не путайте з нацизмом, фашизмом і т.і. Я не можу стверджувати, що всі свободівці націоналісти, але серед них такі є.

як це у бідній країні націоналізм не путати з фашизмом?:-| що крім сили може запропонувати Свобода?....вона буде книжки українською випускати дешеві??...чи фільми знімати??...чи в школі підручники будуть безкоштовні?

 

[JohnSparrow]

Нічого не маю проти російськомовних громадян. От тільки не розумію чому російська мова повинна бути у нас державною, навіть зважаючи на кількість російськомовного населення.

Как говорится, что в лоб, что по лбу...

Если в стране достаточное количество граждан говорят на некотором языке, они имеют право на общение на своем языке с органами власти, газеты, учебу и т.п. В демократическом государстве страна для людей, а не люди для страны, разве нет? Видимо, Вы явно исходите из того, что русский язык навязан извне (судя хотя бы по Вашей цитате), а это крайне спорное утверждение.

Кроме того, вне зависимости от Вашего понимания или непонимания, люди вообще в мире и в Украине в частности имеют право говорить на языке, который считают родным (вне зависимости от фантазий пана Cokrata про "Потім в цих людей народжувались діти, які вже рахували себе "каренными рускими, гарадскими", і всяко презирали українську") и, если таких людей достаточно много, то их языку должны быть предоставлены соответствующие права.

Вообще я думаю, что реализация взглядов ВО Свобода и созвучных им взглядов отдельных граждан, которым все неймется навязать Украине разные свои мысли про едыну державну мову, национальных героив, голодомор-геноцид и т.п. выйдет боком, т.к. Украина - это не только Галичина и Ивано-Франковщина и такого выкручивания рук и мозгов не поймет.

Ага, на выходных мы все наблюдали новости из Одессы, когда пресловутые националисты попытались отменить переименование ряда улиц.

Це вже фанатизм. Та і не завжди ті, хто називає себе націоналістами, ними являються. Але вони, мабуть, впевнені в своїй правоті.

Не совсем понятно, Вы их действия одобряете, или нет? Из трех предложений (лично мне) пока достаточно понятно только первое.

добавлено через 2 минуты

До речі, Росія ввела іспити з російської мови для бажаючих працювати. Це теж прояв націоналізму, чи як?

А что, Россия для Вас - образец для подражания, чи як?
Они экзамены ввели для приезжих гастарбайтеров, которые являются гражданами других стран.
Вы полагаете, что около половины (или даже больше половины) населения Украины - гастарбайтеры здесь, чужие?

 

[sonic]

Если в стране достаточное количество граждан говорят на некотором языке, они имеют право на общение на своем языке с органами власти, газеты, учебу и т.п. В демократическом государстве страна для людей, а не люди для страны, разве нет?

тогда вопрос в другом, если люди таки для страны, тогда почему как-то однобоко. пример Крым везде и повсеместно там принимают, разрешение что быть русскому региональному и так же везде и повсеместно отказывают в этом татарам не принимая их язык? в Одесской области также отказывали болгарам и грекам.. можно узнать почему?

 

[Драник]

везде и повсеместно отказывают в этом татарам не принимая их язык? в Одесской области также отказывали болгарам и грекам

Кто отказывал?

 

[sonic]

депутаты разных уровней которые принимали решение о том давать или не давать языку статус регионального.

 

[Драник]

sonic,
Больше конкретики. Кому, где, когда и кто отказал.

 

[sonic]

тебя в интернете забанили?
http://polit.ua/news/2012/08/18/mova.html-0
вот первое что попалось в гугле дальше шерсти новости сам после принятия закона о статусе региональных языков и дальше на протяжение месяца было очень много заявлений. сейчас просто прошли выборы страсти с языками стали не актуальными и их отодвинули на второй план.

 

[Spoch]

Прежде всего, нужно научиться уважать права других людей.

О!!! Ось і давайте поважати

И, в том числе, право на родной язык, право обучать на нем своих детей, право на свободу убеждений и т.д.

Что за постоянные попытки "научить Родину любить"?

Та ніхто ж не вчить. Аварія лише висловлює власну думку. А ви її чомусь інтерпритуєте по своєму замість того, щоб ПОВАЖАТИ. Та й та сама Фаріон висловлює думку про мову окупантів. Для неї російська - мова окупантів. Щось не бачу поваги до її свободи переконань. Навпаки!!! Чи поваги у нас достойні лише російськомовні???

Авария, вам что, именно русскоязычные граждане мешают развивать инфраструктуру? Или скучно в одиночку уважать предков, осознавать величие своего народа?

Знову Ваша інтерпретація. Жодної апеляції до російськомовних Аварія не здійснювала. Вона говорила про себе, своїх предків, своїх героїв.

В точности как с принудительным переводом кинотеатров на украинский язык. Заинтересовать ума не хватает, а вот заставить - это запросто, это мы умеем. Правда, почему-то умеем только это, но все равно, и так сойдет, верно?

Заставити? Кого? Російськомовних громадян? Так ніхто не заставляв. І можливість дивитися фільми російською у них завжди була, на відміну від україномовних громадян. От і заставляла влада виконувати законодавство і дотримуватись прав україномовних громадян. Чи права україномовних другорядні????

 

[Spoch]

Навіщо витрачати додаткові кошти на переклад фільму якщо і так всі зрозуміють смисл?

О! Російськомовні мешканці україни кажуть, що чудово розуміють українську, і для ще й про якісь ПРАВА на перегляд фільмів рідною мовою говорять. Чи вони ПРАВО вають, а україномовні ні?

добавлено через 6 минут

що крім сили може запропонувати Свобода?....вона буде книжки українською випускати дешеві??...чи фільми знімати??...чи в школі підручники будуть безкоштовні?

Дотримання існуючих законів та нові законопроекти, яки б дозволили випускати книжки, фільми, підручники. І не вина Свободи, що задля дотримання законодавства інших важилів окрім сили часом просто НЕ МАЄ.

добавлено через 4 минуты

Кроме того, вне зависимости от Вашего понимания или непонимания, люди вообще в мире и в Украине в частности имеют право говорить на языке, который считают родным

Але крім прав, вони ще мають обов"язки. (Чи не ви говорили про повагу до прав інших) Та чомусь постійно про них забувають.

добавлено через 4 минуты

Вообще я думаю, что реализация взглядов ВО Свобода и созвучных им взглядов отдельных граждан, которым все неймется навязать Украине разные свои мысли про едыну державну мову, национальных героив, голодомор-геноцид и т.п. выйдет боком, т.к. Украина - это не только Галичина и Ивано-Франковщина и такого выкручивания рук и мозгов не поймет.

Тобто нав"язування думок другої державної, сталіна, другої світової, СРСР приводить до злагоди? А протилежна думки - то викручування рук і мізків?

добавлено через 1 минуту

Кроме того, вне зависимости от Вашего понимания или непонимания, люди вообще в мире и в Украине в частности имеют право говорить на языке, который считают родным (вне зависимости от фантазий пана Cokrata про "Потім в цих людей народжувались діти, які вже рахували себе "каренными рускими, гарадскими", і всяко презирали українську") и, если таких людей достаточно много, то их языку должны быть предоставлены соответствующие права.

Яких прав у мовному питанні Вам не вистачає. Чи можуть права одних зневажати правами інших?

 

[Sokrat]

Если в стране достаточное количество граждан говорят на некотором языке, они имеют право на общение на своем языке с органами власти, газеты, учебу и т.п. В демократическом государстве страна для людей, а не люди для страны, разве нет? Видимо, Вы явно исходите из того, что русский язык навязан извне (судя хотя бы по Вашей цитате), а это крайне спорное утверждение.

В країнах Прибалтики дещо по іншому сприйняли б ваше твердження. І, головне, ніхто не називає ці країни недемократичними. Дивно, чи не так? І з економікою у ни все гаразд, і мову свою національну захистили.. В чому ж, тоді, річ?

 

[energy]

І з економікою у ни все гаразд

ваші дані застаріли. зі вступом до єс іхня економіка пішла на спад.