Як ви ставитесь до Голодомору?

[mr. Василий]

Ти сам то знаєш що таке - голодати... ти сам коли небуть голодав... яке ти маєш право когось судити... недоумку... за спекуляції не памяті загиблих потрібно відповідати... відповідай за свої слова...

Я не называл голод геноцидом, я не преувеличивал количесто жертв доводя цифру до абсурда и моя фамилия не Ющенко. Так что ты обращаешься не по адресу

 

[FOXXX]

Ничего странного в трактовке не находите?

Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;

а конечном виде "другие народы" потерялись:

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.

Я так понимаю, согласно статье 1. остальные народы умерли просто так?
Я лично признаю голодомор людей проживающих на Украине. Это было и это страшно. Но Вам не кажется, что отторжение факта голодомора "других народов" и является причиной неприятия?

 

[Ножка Буша]

Важно не только понять то, что вам говорит собеседник на форуме или политики с экранов. Но и понять зачем они это говорят. Затем, чтобы вы поняли и так понятные вещи или закидали друг-друга помидорами? Голодомор - ужасно. Геноцид 100 %. Кто-то должен ответить, говорите? А они говорят, что не имеют к этому никакого отношения и отвечать не хотят?! На кол их, на вилы! Уххх как мы злы! Аааа! Даешь порцию злобы и нетерпимости в нашу жизнь.
П.С. А голодомор и вправду был не только горем украинского народа, все тогда нахлебались сталинского беспредела.

 

[Avvocato]

Опять "по сторінках місцевої преси". "Нетішинський вісник" от 11 апреля 2008 года. Статейка "Держдума РФ прийняла заяву, що заперечує голодомор як геноцид українців", правда "наукові співробітникі" в качестве авторов закончились, поэтому публикуется "за матеріалами ЗМІ", тоесть анонимно.
Беру на себя смелость привести здесь полный текст «ужасных заяв»:

Вносится депутатами Государственной Думы К. Ф. Затулиным, А. А. Козерадским, А. А. Корендясевым, В. А. Малашенко, А. С. Фадзаевым

Проект

ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии — голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины «Запорожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы — всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживавших преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

Государственная Дума подтверждает свою приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств — членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

Депутаты Государственной Думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.



Вносится депутатами Государственной Думы К. Ф. Затулиным, А. А. Козерадским, А. А. Корендясевым, В. А. Малашенко, А. С. Фадзаевым

Проект

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР»
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Принять заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР».

2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В. В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств — участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств — участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств — членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в «Парламентскую газету» для официального опубликования.

4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации

Вопрос к властям - депутаты думы будут привлечены к административной ответственности за отрицание геноцида?

Ну и «родзинкою» статейки конечно же является очередная фотография из Поволжской экспедиции Нансена, впервые опубликованая в №14 (апрель 1925 г.) католического издания ORIENTALIA CHRISTIANA.

И шо сказать? Всем хорош "Нетішинський вісник" и авторы умные, все поголовно наукові співробітники, и статьи неупереджені, одна беда – бумага жесткая, задницу неудобно вытирать.

 

[FOXXX]

Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы не согласилась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом в интервью телеканалу "Вести" сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

"Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием "голодомор", - сказал Косачев. "Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода - обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте", - отметил глава российской делегации в ПАСЕ.

По словам депутата, в 30-х годах пострадали все, кто жил на территориях, застигнутых массовым голодом - "гибли русские, немцы, евреи". Вместе с тем, глава российской делегации в ПАСЕ сказал, что Россия признает действия советской власти 30-х годов преступными. Однако, подытожил Константин Косачев, "разделять эту трагедию по национальным квартирам аморально и безнравственно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=181862&cid=1

 

[ИдиотЪ]

Голодомор - 1933. Невыученные уроки
http://www.kinozal.tv/details.php?id=112418

2008 год объявлен на Украине "годом Голодомора". Верховная рада уже приняла закон, квалифицирующий "голодомор" как геноцид. Не удалось пока узаконить уголовную ответственность за его непризнание или распространение информации, подвергающей сомнению этот непреложный для руководства страны факт. ООН также отказывается признавать "голодомор" холокостом или геноцидом. ООН выразила соболезнование всем народам СССР, пострадавшим от голода в сталинскую эпоху. Однако украинская сторона упорно продолжает требовать признать "голодомор" геноцидом. По все стране воздвигаются памятники жертвам, повсеместно устраиваются стационарные и передвижные выставки, издаются книги. Президент лично ездит по стране и контролирует ход этой кампании.Что на самом деле происходит на Украине, кто придумал и раскрутил страшный брэнд под названием "голодомор", чего добиваются оранжевые власти и к чему может привести такое вольное обращение с историей? Ответы на эти вопросы - в фильме Алексея Денисова.Правду о голоде в СССР 1932-1933 годов должны знать все: и россияне, и украинцы, и европейцы, которых, кстати, в последнее время все серьезней поражает болезнь под названием "двойные стандарты".В фильме прозвучат мнения авторитетнейших ученых, в том числе и украинских, будут показаны уникальные кадры хроники.

 

[Игорь]

В фильме прозвучат мнения авторитетнейших ученых, в том числе и украинских, будут показаны уникальные кадры хроники.

Дай мені декілька міліонів баксів я тобі такий фільм зніму про що хоч, що тиждень спати не зможеш. І ті самі авторитетні вченні з обох боків відкрито признаються, що їх зацікавили говорити неправду. Чого до цих пір закриті архіви КГБ в Москві на цю тему? То ж немає чого приховувати?

По все стране воздвигаются памятники жертвам, повсеместно устраиваются стационарные и передвижные выставки, издаются книги.

І що в цьому поганого чи страшного? Що невинно загиблі навіть цього не заслужили? Краще і далі про це мовчати і робити вигляд, що цього не було?*DONT KNOW

кто придумал и раскрутил страшный брэнд под названием "голодомор"

Ті, хто його в свій час реалізував - КПСС!

чего добиваются оранжевые власти и к чему может привести такое вольное обращение с историей?

Домагаються незмовчування, а хоча б поклоніння перед невинно убієнними. Дійсно, історії не можна приховати навіть закривши доступ до архівів. Ті, хто приховує ці факти являються такими ж КПССівськими чакотілами, які знімають фільми, щоб оправдати самих себе.

 

[ИдиотЪ]

Опять, слепота и глухота к фактам не вписывающимся в свою систему ценностей. Игорь - ты великий комментатор? Дык ты хотя бы знакомься с материалом прежде чем комментировать.

добавлено через 12 минут

Домагаються незмовчування, а хоча б поклоніння перед невинно убієнними.

Сколько раз говорить. Россия официально признала голод 30-х годов и осудила действия политического руководства СССР в то время!!! Никто не замалчивает! Россия лишь не приняла трактовку Ющенко и ко о том, что проводился ГЕНОЦИД именно этнических украинцев! Голод не имеет избирательного механизма определять по генам - кого морить, а кого нет! Кроме этого в Поволжье и Казахстане так же люди голодали и сходили сума от мук кушая трупы. Именно ющенковскую трактовку событий тех лет - не принимает официальная Россия, при этом НЕ ЗАМАЛЧИВАЯ, а поправляя трактовку. При этом зерно у крестьян забирали те же украинцы, а вместе с украинцами умирали от голода и русские и другие национальности жившие в то время на Украине. Говорить о сознательном истреблении именно Украинцев Сталиным - БРЕД! Сталин думал о коллективизации и индустриализации, а не думал в узких понятиях присущих современным псевдо-националистам. Именно ради политической выгоды - он спровоцировал эти события затронувшие ВСЮ СССР, а не ради некоей мифической ненависти к украинцам!

Ознакомтесь с фильмом, прежде чем комментровать, не будте заточенными под свое любимое восприятие обиженных и загнобленных. Легче всего обвинять в своих бедах соседа, но даже после этих обвинений надо что то делать, что бы изменить положение к лучшему.

 

[patkern]

Коли піднімати це питання потрібно забуматися: за роки голодомору знищено в 2 рази більше українців ніж знищено євреїв за всю війну (Але знищення євреїв визнано - геноцидом), отож нежважаючи на всі розбіжності в кількості знищених українців голодомор це якраз геноцид проти українсько народу, а хто цього не розуміє той або завзатий комуніст або просто москаль !!!

 

[Spoch]

Голодомор на Украине — преступление против человечества
27 ОКТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

В четверг Европарламент принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признан преступлением против человечества. Документ содержит призыв к странам бывшего СССР рассекретить архивы, касающиеся этих событий. Ранее Конгресс США признал голодомор геноцидом украинского народа.

Действительно, был ли голодомор на Украине в 30-х годах актом геноцида? И почему столько страстей бушует вокруг исторического вопроса 70-летней давности? Ответы — в политических реалиях сегодняшнего дня. Увы, история часто становится объектом политических игр и недобросовестных спекуляций. В то же время пересмотр истории, восстановление истины, избавление от мифов проясняет общественное сознание и помогает обществу правильно ориентироваться не только в сегодняшнем мире, но и во времени. Истерические причитания о недопустимости пересмотра истории, которыми любят в России провоцировать имперские амбиции, нацелены только на сохранение советских мифов, которые так милы и так выгодны наследникам советского прошлого.

Напомню, что спровоцированный коммунистической властью в начале 30-х годов прошлого столетия голод в СССР унес, по разным оценкам, от 3 до 7 миллионов человеческих жизней. Из них около 2-х миллионов человек погибли на Украине. Невероятные цифры — будто между Первой и Второй мировыми войнами страна пережила еще одну войну. Да так, фактически, и было, но только у погибающих от голода людей не нашлось в мире союзников, готовых придти к ним на помощь и отразить агрессию коммунистов против собственного народа.

Об этих событиях написано множество книг и статей. Основные обстоятельства искусственного голода серьезными исследователями не оспариваются. Признано как факт. Спор идет о другом: можно ли назвать это геноцидом? А за этим вопросом скрыт другой — кто виноват?

Международная Конвенция о предупреждении преступлений геноцида и наказании за него определяет геноцид как «действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую». Миллионы жителей украинской деревни, пострадавших от искусственно созданного в 30-х годах голода, с формальной точки зрения не могут быть признаны жертвами геноцида. Просто потому, что это — социальная группа, а не национальная, этническая, расовая или религиозная. Хотя само это преступление можно квалифицировать как преступление против человечества.

Современное международное право опирается на определение «преступления против человечества», данное в Уставе «Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран Оси» (Нюренбергский трибунал). Действия, совершенные советскими властями в 30-х годах, определенно подпадают под действие пункта «с» статьи 6 Устава Нюренбергского трибунала: «…убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам… независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет».

В соответствии с этим в минувший четверг Европарламент и признал голодомор на Украине преступлением против человечества.

Почему из всех бывших советских республик, пострадавших от голода 1931-1933 годов, только Украина поднимает вопрос о признании голодомора преступлением против человечества, вопрос риторический. Ответ очевиден: Украина порвала со своим советским прошлым и не старается сберечь коммунистические мифы и оправдания. Ориентированная на демократию страна называет вещи своими именами. Она не считает себя преемником СССР и открещивается от советских преступлений. Это не ее, Украины, забота, сберегать имидж Советского Союза и его вождей.

Оказалось — это забота России. И потому, что Россия всячески препятствует признанию голодомора на Украине преступлением против украинского народа. И потому, что Россия не признает массовый голод в российской части СССР преступлением против русского народа и преступлением против человечества. А ведь в Поволжье, Сибири и на Северном Кавказе от голода погибло людей не меньше, чем в Украине. Голодомор 30-х годов был преступлением против всех народов СССР. Особенно пострадали от него Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия.

Однако все «братские»» республики молчат, подавленные величием Сталина и его чекистских последователей. Нынешнему президенту Казахстана (бывшему первому секретарю ЦК компартии Казахстана) Нурсултану Назарбаеву хаять Сталина — это все равно, что гадить на собственную биографию. Последнему диктатору Европы и президенту Белоруссии Александру Лукашенко, восторгавшемуся Гитлером, критиковать Сталина как-то мелочно и противоестественно. Путину, вернувшему «демократической» России сталинский гимн, это и вовсе не с руки. Как, видимо, и его клонированному кремлевскому двойнику.

Только президенту Ющенко и Верховной Раде Украины есть дело до восстановления исторической ясности. И они упорно привлекают к этому общественное внимание всего мира, квалифицируя голодомор как геноцид и прозрачно намекая этим на ответственность Кремля, объявившего Россию преемником СССР. Но у Москвы нет ни желания, ни решимости адекватно осудить Сталина и его преступления и тем самым отвести от России обвинения в геноциде украинцев как нации. Кремль не желает снимать с России ответственность за преступления, творимые руководством СССР. Просто потому, что кремлевские руководители чувствуют себя правомочными преемниками советской власти, ее идеологии и методов управления.

Вот и получается, что только на Украине голодомор признан преступлением против человечества, а в остальном бывшем СССР — то ли трагическими страницами истории, то ли техническими ошибками «эффективного менеджера».

http://www.ej.ru/?a=note&id=8511

 

[Нежный ветер]

А вот такой вопрос: Украинцы в этом не учавствовали?
В частности руководство УССР?
Каково отношение к этому?
Приняты ли какие-то официальные заявления на этот счет?

 

[patkern]

А вот такой вопрос: Украинцы в этом не учавствовали?
В частности руководство УССР?
Каково отношение к этому?
Приняты ли какие-то официальные заявления на этот счет?

В ті роки керівництво нашої країни лише на 37% складалося з українців. До речі проаналізувавши, сьгодні показники не набагато кращі.

 

[Avvocato]

14 ноября 2008 года Послание

ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ В.А.ЮЩЕНКО
Уважаемый Виктор Андреевич,

В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.

Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».

В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.

Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.

Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия.

Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек.

Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932–1933 годов – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен.

Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.

Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.

Что касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях для «выяснения природы и осуждения подобных преступлений», то отмечу, что ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран – участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нём «трагедией». Считаю, что дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесёт никакой пользы и не даст никакого результата.

Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.

Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».

Со своей стороны хочу подтвердить искренний настрой на формирование позитивной атмосферы сотрудничества в гуманитарной сфере, на его наполнение понятными для граждан конкретными делами на благо традиционно дружественных связей между нашими странами и народами.

С уважением, Д.Медведев.

http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml

добавлено через 1 минуту

До речі проаналізувавши, сьгодні показники

предъявите результаты анализов или впустую не звоните


відмодеровано

перше і останнє китайське попередження

 

[Spoch]

УПЦ МП визнала Голодомор 1932-33 рр геноцидом

Голодомор в Україні. Художник Олександр Власенко (Канада)
Священний синод Української православної церкви Московського патріархату назвав Голодомор 1932–1933 років в Україні ”геноцидом”.
Про це йдеться у зверненні Священного синоду УПЦ МП з нагоди 75-х роковин Голодомору 1932–1933 років в Україні, підписаному Митрополитом Київським і всієї України Володимиром.

”Штучний голод 1932–1933 рр. було сплановано більшовиками з метою прискорення примусової колективізації, ліквідації ”куркульства” як класу, знищення ”ворожих елементів”, – зазначається у зверненні.


В 1930-ті роки Україна вперше пережила штучний голод, масове вбивство мільйонів своїх громадян, цинічне, цілеспрямоване, безжальне. Лише в богоненависницькому й людиноненависницькому середовищі міг відбутися подібний злочин. На щедрому українському чорноземі вмирали у страшних муках мільйони людей. Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства


Із звернення Синоду УПЦ МП

Священний синод наголосив, що історія України знає багато важких часів.

”Але в 1930-ті роки Україна вперше пережила штучний голод, масове вбивство мільйонів своїх громадян, цинічне, цілеспрямоване, безжальне. Лише в богоненависницькому й людиноненависницькому середовищі міг відбутися подібний злочин.

На щедрому українському чорноземі вмирали у страшних муках мільйони людей. Цей геноцид був намаганням знищити саму душу народу, привести її до повного духовного рабства”, - йдеться у зверненні Синоду УПЦ МП.


Фото синоду з вебсайту УПЦ

Автори звернення наголошують, що у 1932-1933 роках Україна втратила мільйони своїх дітей. ”Рану в серці України загоїти неможливо. Вона завжди буде невгамовним болем нагадувати про час, коли над Україною, над іншими народами колишньої радянської спільноти панував диявол”, - йдеться у зверненні.

Представники духівництва також зазначають, що Українська православна церква у глибокій скорботі молитовно згадує жертв голодоморів та інших репресій радянського тоталітаризму.

”Такої кількості жертв не було навіть під час війни. Воістину, режим вів кровопролитну війну з власним народом”, – зазначають священнослужителі УПЦ МП, підкреслюючи, що церква застерігає від глибоко хибної та антигуманної ідеології, яка призвела до подібної трагедії, закликає до відмови від екстремізму, нетерпимості й помсти.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2008/11/081113_holodomor_church_oh.shtml

 

[patkern]

предъявите результаты анализов или впустую не звоните

Треба знати історію, і час від часу цікавитися статистикою, і ніхто тобі тут нічого "предъявите" не збирається!

 

[Avvocato]

1)я с вами patkern свиней совместно не пас, так что от фамильярного обращения воздержусь.
2) возможно не все так "грунтовно" знакомы с историей и статистикой как вы, вот и хотелось узнать о сегодняшних показателях наличия "инородцев" в украинской власти и деструктивном характере их деятельности.
3) если вы тут ничего "предъявлять" не собираетесь то какой смысл вообще писать, идите играйтесь в песочницу. Вот выдвигает человек свой тезис, то пусть он соизволит его обосновать и аргументировать, если нет - это просто свидетельство того что он обычный пустозвон.

 

[трактор Митя]

неужели нельзя без помпезности,официоза и чиновничей дурости просто почтить память погибших людей?Мёртвым наши дрязги ни к чему.Им лучше нашего известно кто и в чём виноват.И не надо в этом вопросе строить из себя рьяных патриотов.В первую очередьумирали просто люди и какой они нации не имеет значение.Думаю, что умерших русских,белоруссов ,казахов и людей другой не украинской национальности назад на землю с того света не возвращали.так имеет ли смысл делить людей?

 

[Нежный ветер]

неужели нельзя без помпезности,официоза и чиновничей дурости просто почтить память погибших людей?Мёртвым наши дрязги ни к чему.Им лучше нашего известно кто и в чём виноват.

Зато живые еще могут сделать пиар на их костях!
При помощи трагедии прошлого достучаться до избирателя легче.
Вот и возникают разного рода спекуляции. Кому в здравом уме могло придти в олову, что это специально конкретно украинцев уничтожали?

 

[patkern]

Кому в здравом уме могло придти в олову, что это специально конкретно украинцев уничтожали?

Так опитування все показало.

 

[JohnSparrow]

Тема снова проснулась,

В ті роки керівництво нашої країни лише на 37% складалося з українців. До речі проаналізувавши, сьгодні показники не набагато кращі.

"Не набагато" - це як? На даний момент маємо 37.512% етнічних українців серед керівництва держави, чи, може, аж цілих 42.87%? Маленьке питаннячко: а звідки такі дані? Ну, про 37% українців при владі в 1933 році.

Ще питання (тепер до поважного загалу): а як буде "Песочница" на рідній мові?

Коли піднімати це питання потрібно забуматися: за роки голодомору знищено в 2 рази більше українців ніж знищено євреїв за всю війну (Але знищення євреїв визнано - геноцидом), отож нежважаючи на всі розбіжності в кількості знищених українців голодомор це якраз геноцид проти українсько народу, а хто цього не розуміє той або завзатий комуніст або просто москаль !!!

Гаспада израильтяне полагают, что евреев было изничтожено не менее 5-6 млн. человек. Пользуясь Вашими методами, даже ссылок приводить не буду в доказательство такого их мнения. Если умножить это число на 2, получим 10-12 млн. Все верно? Да, ищо вот что. Расийские демократы - они москали, или москаль - признак не национальный, а, так сказать, образ мыслей? Без подвоха, любопытно Ваше мнение.

Треба знати історію, і час від часу цікавитися статистикою, і ніхто тобі тут нічого "предъявите" не збирається!

Угу, да. Знать, оно, как бы, и надо, дело харошэе, тут я с Вами согласен. И статистикой интересоваться до крайности пачотно. А вот предъявлять, канешно, не надо. "Пачиму 37%? А патамуша я статистикой интирисуюсь!".

А понял, 37% - это для ассоциации с 1937 годом. Типа, и еще немного негатива всплывет в подсознании. Или не то?

Spoch, я как-то упоминал о том, что выдергивание одного из ста утверждений оппонента (при полном игнорировании остальных 99) и его громогласное опровержение - не очень достойный прием, но сейчас вынужден прибегнуть. Второй момент: ознакомился впервые у Кара-Мурзы с понятием "некогеррентное выражение". Если кратко, то оно означает, что две (или более) частей некоторого утверждения не согласуются друг с другом (не по падежам, ясное дело, а по смыслу). Ну так вот, выдерну я сейчас из вашей цитаты 1/100:

Только президенту Ющенко и Верховной Раде Украины есть дело до восстановления исторической ясности. И они упорно привлекают к этому общественное внимание всего мира, квалифицируя голодомор как геноцид и прозрачно намекая этим на ответственность Кремля, объявившего Россию преемником СССР. Но у Москвы нет ни желания, ни решимости адекватно осудить Сталина и его преступления и тем самым отвести от России обвинения в геноциде украинцев как нации. Кремль не желает снимать с России ответственность за преступления, творимые руководством СССР. Просто потому, что кремлевские руководители чувствуют себя правомочными преемниками советской власти, ее идеологии и методов управления.

Тупой бред и самое что ни на есть некогеррентное выражение. Россия виновата, как правопреемник СССР, но если Сталина осудит - снимет с себя ответственность. Перестанет быть право преемником СССР, что ли? В самом деле, тупой бред.

В Украине под понятием "Голодомор" подразумевается (законом Украины) геноцид украинского народа. Я так понимаю, что "народ" есть более широкое понятие чем "нация", но, в общем и целом, "Голодомор" = геноцид группы людей по признаку принадлежности именно к украинскому народу. Товарищ журналистъ, судя по тексту, с Украиной солидарен, но вот его мысли:

Напомню, что спровоцированный коммунистической властью в начале 30-х годов прошлого столетия голод в СССР унес, по разным оценкам, от 3 до 7 миллионов человеческих жизней
...
Миллионы жителей украинской деревни, пострадавших от искусственно созданного в 30-х годах голода, с формальной точки зрения не могут быть признаны жертвами геноцида.

Вот до чего мне это нравится: "с формальной точки зрения". После одним предложением обосновал эту точку зрения а далее - тра-та-та про геноцид. А почему точка зрения, согласно которой, голод (а не "Голодомор" с большой буквы) 1932-1933 г.г. не является геноцидом, названа формальной - не написано. А ведь есть большая разница между выражениями "крестьяне Украины" и "украинский народ". Даже огромная разница и совершенно не формальная. Ну конечно же, художник пера, инженер человеческих душ и все такое... відмодеровно

шановні, читаємо нові правила - 5.3.4.Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («ты xxx!»), косвенные («в вас есть некоторое сходство с xxx») или заочные («Гейтс — xxx»)...
Невже без грубих слів не можна викласти власного ставлення до того чи іншого питання

Почему из всех бывших советских республик, пострадавших от голода 1931-1933 годов, только Украина поднимает вопрос о признании голодомора преступлением против человечества, вопрос риторический. Ответ очевиден: Украина порвала со своим советским прошлым и не старается сберечь коммунистические мифы и оправдания. Ориентированная на демократию страна называет вещи своими именами. Она не считает себя преемником СССР и открещивается от советских преступлений. Это не ее, Украины, забота, сберегать имидж Советского Союза и его вождей.

Гыгыгы. Я думаю, что вопрос поднимает Президент и Верховный Совет, а вот о том, как и насколько они представляют Украину, как народ, еще можно поспорить. Я вот живу на Украине, признан трудоспособным и дееспособным, имею паспорт и право голоса на всяческих выборах, плачу прямые и косвенные налоги, трошки поднимаю экономику с понедельника по пятницу, по национальности украинец (нота бене, вот так вот). Я вхожу в понятие "Украина"? А fedot, Avvocato и Нежный ветер? А если честно и для себя, то как много граждан Украины (различной степени осведомленности по данному вопросу) согласны с мнением Президента и ВР? "Ориентированная на демократию страна", как тепло на душе. Spoch, я месяца два назад читал, что по результатам какого-то там опроса, Путина выбрало бы Президентом Украины более 50% респондентов. Сравните с рейтингами наших мегаполитиков. Кстати говоря, не считаю товарища Путина "хорошим", но скорее проголосовал бы Путина, чем за ЮВА, ЮВТ или ЯВФ. А Вы, Spoch? Чи "країні потрібен Литвин"? Вот без него, никак, без Литвина. С ним, правда, тоже, думаю.

В общем и целом считаю процитированное Вами творение господина Подрабинека убогим бредом, уж извините. И обосновывать далее это свое личное мнение не буду.

Далее не совсем по теме. Ориентированная на демократию страна попала в перечень избранных, которые даже сами считают, что они в полной ж.. и потому первыми встали за кредитами. Исландия, Венгрия, Пакистан и Украина. Не знаю, как уважаемые читатели, которым хватило терпения дочитать до этого места, а я полагаю, что вина "демократических властей" велика, за 4 года после негодяя Кучмы можно было что-то сделать. А то, что они там ссорятся - так извините, сами виноваты. А довести страну до третьего или четвертого места в ряду тех, кому раньше всего настала труба - это надо уметь, это великое достижение.

Когда начинался кризис, отличился господин министр финансов (кажется) Пинзенык. Оказывается, Россия должна нам помочь, т.к. через наши трубы она качает нефть и газ, на которых стоит ее дутое благополучие. Я читаю и думаю: етить-колотить, Пинзенык намного старше меня, у него есть ученые степени, громадный опыт руководящей работы, сейчас он министр, клоуном, как Жириновского, его не считают, а я вот думаю, что он выдал фразу, достойную дунаевецкого птушнега. Видимо, я сам дурак, не понимаю глубинного смысла данного "мэсэджа". А вы как считаете?

А все это к тому, что ссылки на наших демократически ориентированных руководителей и их мегамысли неактуальны и вызывают легкие и фоновые, но все же сомнения, в адекватности тех, кто ссылается.

Священний синод Української православної церкви Московського патріархату назвав Голодомор 1932–1933 років в Україні ”геноцидом”.
Про це йдеться у зверненні Священного синоду УПЦ МП з нагоди 75-х роковин Голодомору 1932–1933 років в Україні, підписаному Митрополитом Київським і всієї України Володимиром.

”Штучний голод 1932–1933 рр. було сплановано більшовиками з метою прискорення примусової колективізації, ліквідації ”куркульства” як класу, знищення ”ворожих елементів”, – зазначається у зверненні.

Геноцид - всякие там дела по признаку принадлежности к расовой, национальной, этнической группе, как он согласуется со вторым абзацем цитаты? Оба абзаца стоят рядом - первый и второй, даже вырезать и по-коммунистически исказить нечего. Снова возникают аллюзии, связанные с когеррентностью и некогеррентностью (полужирный шрифт красного цвета и алюзия имеют место быть здесь). А Вы как считаете, Spoch? Текст по ссылке, кстати, дочитал до конца (чтобы Вы не думали, что спорю ради спора и со всем подряд) и ничего нового не открыл. Три тезиса - геноцид, против крестьян, искусственный голод. По первому и второму - см. выше, а с третьим не спорю. т.к. мало данных и, соответственно, нет четкой точки зрения (раньше думал что искусственный, сейчас просто не знаю, т.к. противоположная точка зрения имеет свои аргументы; дело отнюдь не в любви к коммунизму, а в аргументах и фактах по данному конкретному вопросу).

Ссылок искать не буду, кому интересно - уже читали. Просто вот:
- музей Голодомора в школе на Подоле (Киев). Там даже символическая могила (или гроб) есть.
- конкурс детских рисунков, посвященных Голодомору (кажется, Одесса).

Снова вспоминается вдоль и поперек изъзженная цитата Оруэлла:

Заповедь старых деспотий начиналась словами: "Не смей". Заповедь тоталитарных: "Ты должен". Наша заповедь: "Ты есть".

Это часть монолога О'Брайена, сотрудника полиции мыслей, говорит он с главным героем романа "1984" в комнате для допросов (кажется) Министерства Любви (аналог ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ в мире будущего). Как вы думаете, в нашей демократической стране есть элементы практического воплощения "нашей" заповеди? Или втискивание в маленькую голову несовершеннолетнего гражданина аксиом, по поводу которых никак не договорятся взрослые дяди и тети, есть нечто, совместимое со свободой выбора, мысли, слова и прочими морковками для осла? Так или иначе, ребенок учится в школе и верит учителю. Следовательно, аксиомы ему в голову втискиваются вне зависимости от метода управления государством и этого не избежать, да и незачем. Но, если так обстоит дело, почему бы демократическому государству в ходе обучения детишек не ограничиться теми вещами, с которыми согласно все общество, а спорные темы оставить на усмотрение родителей? Ну а в школе подавать вот так: есть вот такие и такие точки зрения, спроси у мамы с папой.

Гаспадин patkern, предлагаю Вам следующую занимательную игру. Представьте себе, что Ваша точка зрения совпадает с моей и у Вас есть ребенок, скажем, девятилетнего возраста. Итак, Вы не считаете, что в 1932-33 году истязали голодом только украинцев и именно за украинскость, а Ваш сын приходит из школы и просит помочь - надо нарисовать рисунок на конкурс Голодомора, а череп никак не получается. Что Вы подумаете? Превед Вашему аватару.

Так опитування все показало.

Вау. Больше даже сказать нечего.

Avvocato, с возрасчением, . Отчего почти не пишете, если не секрет. Отчего-то раздел заглох, завсегдатаи разбежались.