Последствия независимости

[Драник]

Знахарь,
Демократия в США предназначена только для экспорта.

 

[Знахарь]

Демократия в США предназначена только для экспорта.

раньше Советский Союз применял девиз : "Мир во всем мире" - теперь это заменили на "Демократия во всем мире"))). Между прочим самые главные жертвы этой демократии это Ливия и Ирак...жили хорошо себе люди в своей стране, но без демократии))). И теперь это два разоренные обнещавшие государства.
И одного и дургого лидера (Хуссейна и Кадаффи) этих держав показательно убили на глазах всего мира

А вот немного о диктатуре в этих странах) :

Ливия при Кадаффи
1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.
2. Закрыл военные базы НАТО
3. ВВП на душу населения — 14 192 $.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Зарплата медсестры — 1 000 $.
7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. Образование и медицина бесплатные.
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $

Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.

 

[Драник]

А вот немного о диктатуре в этих странах) :

Зато теперь там Демократия!

Интересно, сколько еще "ужасных и кровавых диктаторов" они понапридумывали?

 

[Spoch]

Зато теперь там Демократия!

Ой, якось чудернацько виглядають ці амереканці на фото. Ну, сподіваюсь, хоч це не наслідки української незалежності?

 

[Драник]

Ой, якось чудернацько виглядають ці амереканці на фото.

Никто не говорил, что те два человека - американцы.

Вообще многие страны из НАТО получили свою долю ливийской нефти.

 

[Драник]

А ты можешь себе хотя бы чуть-чуть представить, насколько сложнее технически и затратнее финансово высадиться на Луне, с возвратом на Землю, чем просто сделать виток-другой вокруг планеты?

 

[БУЛЬДОЗЕР]

с точки зрения биологии деградация тоже эволюция.

Вы не ответили на самый главный вопрос: Что предлагаете ВЫ?

Кому, тебе? Учиться вообще, и учиться мыслить - в частности. Впрочем, подозреваю, что ты уже всему "научен". Осталось только "доэволюционироваться" биологически до ручки...

Вместо весомых аргументов с вашей стороны идет только откровенный стёб.

Понимаешь... с этих давно прокисших тезисов о коммунизме и его "преимуществах", которыми ты самозабвенно поливаешь форумское пространство, не стебаться (находясь в здравом рассудке и трезвой памяти) невозможно. Иначе - только

Видишь ли, в чём твоё фундаментальное заблуждение... Ты кое-что знаешь о теоретической стороне вопроса, но ни бельмеса не "рубишь" в практической. А в том-то и соль, что местами привлекательные для многих в теории коммунистические идеи - чистой воды утопия, как только их где-то пытаются внедрить на практике.
И предупреждаю: будешь и дальше толкать здесь гнилую пропаганду совка - приведу сюда ещё и Шендеровича, если моего стёба тебе было мало...

 

[Драник]

Кому, тебе? Учиться вообще, и учиться мыслить - в частности. Впрочем, подозреваю, что ты уже всему "научен". Осталось только "доэволюционироваться" биологически до ручки...

Ха-ха. Да вы просто бог юмора.
Вы так и не ответили на вопрос. Какую систему предлагаете вы в качестве лучшей альтернативы?

но ни бельмеса не "рубишь" в практической

Зато прекрасно знаю тех, кто "рубит". Вы в капитализме разбираетесь не лучше.

добавлено через 6 минут

коммунистические идеи - чистой воды утопия, как только их где-то пытаются внедрить на практике.

Благодаря капиталистам. Ну а я в свою очередь продвигаю другие, не столь радикальные идеи. Хотя стараюсь не упускать возможность защитить добрую сторону Советского Союза.

 

[Знахарь]

Кому, тебе? Учиться вообще, и учиться мыслить - в частности. Впрочем, подозреваю, что ты уже всему "научен". Осталось только "доэволюционироваться" биологически до ручки...

в каждой системе есть как свои плюсы, так и минусы...если раньше коммунизм был эфективным и занимал первое место по государственным режимам, то сейчас на смену ему пришла демократия...и если СССР удавалось быть самой развитой страной в мире и держать пальму первенства по таким показателям как наука, военная мощь, образование, медицина и т.д. и т.п. то значит все таки есть в этом что то.
То же самое и демократия...для людей у которых есть деньги - это самая подходящая форма правления...за деньги можно любого человека сделать Президентом и развалить любое государство.
Представьте например если бы Россия сейчас вдруг стала бы демократичной - США в мгновения ока захватили бы власть на этой территории.
Поэтому не стоит так категорически воспринимать диктатуру - это своего рода защитный механизм населения от вторжения захватчиков

 

[Spoch]

в каждой системе есть как свои плюсы, так и минусы...если раньше коммунизм был эфективным и занимал первое место по государственным режимам, то сейчас на смену ему пришла демократия...и если СССР удавалось быть самой развитой страной в мире и держать пальму первенства по таким показателям как наука, военная мощь, образование, медицина и т.д. и т.п. то значит все таки есть в этом что то.
То же самое и демократия...для людей у которых есть деньги - это самая подходящая форма правления...за деньги можно любого человека сделать Президентом и развалить любое государство.
Представьте например если бы Россия сейчас вдруг стала бы демократичной - США в мгновения ока захватили бы власть на этой территории.
Поэтому не стоит так категорически воспринимать диктатуру - это своего рода защитный механизм населения от вторжения захватчиков

що за маючню ви написали??? змішали в кучу все що можна було! Ще б кріпацтво і монархію згадали до кучі. Ідіотизм повний. Починаючі від єфективності комунізму і закінчуючи загарбниками. І усі ці схиблені поняття якраз і є наслідком отієї комуністичної системи, яка 75 років будувала світле майбутнє вішаючі локшину на вуха гомосовєтікусів.

 

[Знахарь]

І усі ці схиблені поняття якраз і є наслідком отієї комуністичної системи, яка 75 років будувала світле майбутнє вішаючі локшину на вуха гомосовєтікусів.

в світі є ж не тільки матеріальні цінності - є такі поняття як любов, щастя, здоровя, сімя - а режими дуже сильно впливають на ці соціальні показники - і якраз при кріпацтві люди були набагато щасливіші, і не забивали собі голову всякою маячнею на кшталт демократія в них в країні, чи диктатура. Тому перш ніж писати що в мене схиблені поняття - подивіться на свою сімю, і тоді дайте мені відповідь чи влаштовує вас така демократія?

 

[Spoch]

якраз при кріпацтві люди були набагато щасливіші, і не забивали собі голову всякою маячнею на кшталт демократія в них в країні, чи диктатура. Тому перш ніж писати що в мене схиблені поняття - подивіться на свою сімю, і тоді дайте мені відповідь чи влаштовує вас така демократія?

Ну якщо ви будете дуже щасливі, коли вашу дитину заберуть з вашої сім"ї і продадуть як худобу або поженуть на убой для виконання міфічного інтернаціонального боргу, то жодних питань до вас більше не маю. Живіть у любові, щасті, здоров"ї, якщо вам звісно дозволять.
ЗІ:А демократія мені таки подобається. Ось тільки на нашій території її не було вже декілька століть.

 

[sonic]

і якраз при кріпацтві люди були набагато щасливіші, і не забивали собі голову всякою маячнею на кшталт демократія в них в країні, чи диктатура.

ооо бляяяяяяяя а давайте знов зробим кріпацтво Знахарь зробим чоловіком який пасе паству..і всі довольні я так розумію

 

[Драник]

Знахарь,
Прости, но я не согласен с тобой.

і є наслідком отієї комуністичної системи, яка 75 років будувала світле майбутнє вішаючі локшину на вуха

В то время на уши вешали дружбу народов, науку, атеизм, автоматизацию труда, здоровый образ жизни и.т.д. Они выглядят гораздо реальнее, чем те сказки которые рассказывают современные религиозники и прочие духовники.

А демократія мені таки подобається. Ось тільки на нашій території її не було вже декілька століть.

Никогда не было, если быть точнее. Далеко не только у нас. Настоящая демократия ведет к социализму. Она даже переводится как "власть народа". Ясное дело капиталистам выгоднее всего держать так званую "демократию" под строгим контролем.

Чем более демократично государство, тем реальнее контроль народа за госаппаратом. Это ведет к минимизации коррупции и к повышению качества государственного управления.
Наличие эффективного и некоррумпированного правительства делает возможным расширение госсектора (госкорпораций). Подъем Сингапура связан именно с этим. Кроме того, на Западе доля госсектора с каждым десятилетием увеличивается.
Поэтому правым выгоднее держать демократию ограниченной, сохраняя контроль над правительством со стороны корпораций, семейных кланов.
Развитие демократии ведет к повышению социальности государства, к расширению социальных льгот. Это требует дополнительных затрат. Только с помощью налогов эти затраты покрыть невозможно. Остается один выход – государственное предпринимательство. Так что расширение госсектора неизбежно, особенно учитывая что при развитии демократии повышается контроль народа за госаппаратом, соответственно снижается коррупция и повышается эффективность госаппарата.

 

[Драник]

БУЛЬДОЗЕР,
Еще один вопрос. Если коммунизм в самом деле настолько плох и нереален, как вы говорите, почему у него до сих пор есть так много приверженцев? А что вы скажете про них:

Эти старики уж точно лучше меня с вами вместе взятых разбираются в практической части вопроса.

 

[Spoch]

Эти старики уж точно лучше меня с вами вместе взятых разбираются в практической части вопроса.

Звичайно краще))))) Тільки хто сказав, що їх репресували? А чи це не ті самі "еті старікі", які стриляли у спини беззбройним червоноармійцям, яких примушували йти в атаку голоруч? Чи не ті старікі, що за наказом Сталіна і партії вивозили мирних жителів із власних домівок лише за те, що мали на кусень хліба більше, ходили до церкви та не лизали сраку "освободітєлям"? Мені б цікаво було щоб ти сказав, аби десь у Німеччині йшли колони "старіков" з портретом Гітлера? Мда, хлопче. Мозок тобі промили капітально. Ну що ж - це твій вибір. І, на відміну від так палко коханого тобою комуністичного ладу, він у тебе СЬОГОДНІ є. Пам"ятай про це.

 

[AdMiRaL_DyPa]

Если коммунизм в самом деле настолько плох и нереален, как вы говорите, почему у него до сих пор есть так много приверженцев?

Дякую, за сміх до сліз
Є таке слово пропаганда.
«
Если поросенком вслух с пеленок
Обзывают, баюшки-баю,
Даже самый смирненький ребенок
Превратится в будущем в свинью!

»
— В.С.Высоцкий, з «Алисы в стране чудес»

 

[Драник]

Дякую, за сміх до сліз
Є таке слово пропаганда.

Точно. Забыл, что тем же аргументом пользовался мой оппонент в теме ВО "Свобода". Коммунистическая пропаганда хоть и редко, но всё же встречается в странах СНГ. А как насчет тех стран, где большинство всегда отрицательно относилось к коммунистам и никакой пропаганды не было?

 

[Знахарь]

Spoch, ну взагалі то достатньо порівняти книжки і художні фільми часів Радянського Союзу і теперішнього стану України, щоб зрозуміти різницю цих ідеологій.

ооо бляяяяяяяя а давайте знов зробим кріпацтво Знахарь зробим чоловіком який пасе паству..і всі довольні я так розумію

як на мене з тобою взагалі немає про що говорити)):-| ...і даже дивно що люди щось деколи питаються тут з тобою спорити, якщо ти навіть елементарних речей не розумієш)):-|

 

[AdMiRaL_DyPa]

А как насчет тех стран, где большинство всегда отрицательно относилось к коммунистам и никакой пропаганды не было?

Твоя наївність не має меж. Ідіоти, вони всюдисущі, їх з достатком вистачає що тут, що там.

Мені б цікаво було щоб ти сказав, аби десь у Німеччині йшли колони "старіков" з портретом Гітлера?

Spoch, ну взагалі то достатньо порівняти книжки і художні фільми часів Радянського Союзу і теперішнього стану України, щоб зрозуміти різницю цих ідеологій.

Хм. Вся різниця в тому, що раніше тобі нав`язувався певний світогляд і не було ніякої альтернативи, а зараз ти маєш доступ до різноманітних джерел інформації і у випадку, якщо в тебе є мозок, можеш робити певні висновки і т.д.