Последствия независимости

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Знахарь сказав(ла):
Spoch, ну взагалі то достатньо порівняти книжки і художні фільми часів Радянського Союзу і теперішнього стану України, щоб зрозуміти різницю цих ідеологій.
В точку. Тогда отечественные книги и фильмы были хорошими, а сейчас в основном один мусор. Что говорить про жестокие западные компьютерные игры и кинематограф, какими очень часто увлекаются дети, для которых они совсем не предназначены. Сомневаюсь, что это всё положительно влияет на неокрепшую психику.
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 062
Репутація
20
AdMiRaL_DyPa сказав(ла):
а зараз ти маєш доступ до різноманітних джерел інформації і у випадку, якщо в тебе є мозок, можеш робити певні висновки і т.д.
в тому то і діло, що мозок мало в кого присутній)), тому така система не підходить для нашої держави
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 062
Репутація
20
sonic сказав(ла):
і взагалі що ти собі дозволяєш?...як на мене правила забороняють ненормативну лексику...а ти є головним адміністратором даного ресурса.
 

AdMiRaL_DyPa

Користувач
Реєстрація
03.07.07
Повідомлення
340
Репутація
0
Знахарь сказав(ла):
в тому то і діло, що мозок мало в кого присутній)), тому така система не підходить для нашої держави
Тобто ти пропонуєш рівнятися на бидлоту і дегенератів і приймати устрій який підходить для них?*BRAVO*
 

Знахарь

Користувач
Реєстрація
28.03.07
Повідомлення
1 062
Репутація
20
AdMiRaL_DyPa сказав(ла):
Тобто ти пропонуєш рівнятися на бидлоту і дегенератів і приймати устрій який підходить для них?
розумна людина при любому устрої не пропаде), а от люди обділені цими якостями зможуть розвиватися лише за певних обставин)
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
475
Репутація
54
Вік
47
Знахарь сказав(ла):
Spoch, ну взагалі то достатньо порівняти книжки і художні фільми часів Радянського Союзу і теперішнього стану України, щоб зрозуміти різницю цих ідеологій.
так, так особливо цей вірш:
Нам солнца нє надо, нам партія свєтит,
Нам хлєба нє надо - работу давай.

добавлено через 9 минут
Драник сказав(ла):
Точно. Забыл, что тем же аргументом пользовался мой оппонент в теме ВО "Свобода". Коммунистическая пропаганда хоть и редко, но всё же встречается в странах СНГ. А как насчет тех стран, где большинство всегда отрицательно относилось к коммунистам и никакой пропаганды не было?
Дуже щасливі обличчя))) І саме тому, що вони ніколи не зазнавали на своїй шкурі, що таке комунізм. Та от тільки там, де спробували комунізму, але він ще не встиг в"їстися у мозок поколінь, комуністичну символіку прирівнюють то нациської і забороняють.
 

Shadow84

Користувач
Реєстрація
28.09.06
Повідомлення
127
Репутація
52
Драник сказав(ла):
про жестокие западные компьютерные игры и кинематограф

комп`ютерних ігор при совці не було, так як напросто совок не доріс до того часу коли вони стали мейнстрімом. А ось що до кіно, хоча я й люблю і поважаю радянські фільми, але зараз набагато цікавіших і якісніших фільмів більше ніж тоді. Банально, але є вибір в перегляду. Що захотів то й дивишся. Не має зараз такої жорсткої цензури.
 

Che Guevara

Comandante
Адміністратор
Реєстрація
22.03.08
Повідомлення
613
Репутація
80
Драника і Знахаря "поощрить"!!! Інших на висилку в Соловки чи Магадан!*CRAZY* \m/
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
475
Репутація
54
Вік
47
Знахарь,
А ще були художні твори і фільми, з якими ми можемо ознайомитись тільки тепер, бо за комуністів вони лежали на полицях і були заборонені, а ще були такі, з якими ми вже і не зможемо ознайомитись, а ще й такі, які не були написані чи зняті тому що їх авторів згноїли у таборах, психушках або просто приструнили.
І такі так, простіше відглючити мозок і жити у стаді аніж вчитися думати.

добавлено через 3 минуты
Знахарь сказав(ла):
розумна людина при любому устрої не пропаде)
Звісно, це називається - пристосуванство. Розказують, що ті, кого опускають на зоні, дійсно не пропадають і живуть набагато краще аніж нескоренні. Та я б не хотів би такого життя. А ви? Не пропали б і при такому устрої?
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Shadow84 сказав(ла):
комп`ютерних ігор при совці не було
Не совсем компьютерная, ну да ладно.
800px-Электроника_ИМ_02.jpg


В Советском Союзе даже делали ноутбуки:
s_pic_11910_2_1.jpg


Shadow84 сказав(ла):
але зараз набагато цікавіших і якісніших фільмів більше ніж тоді.
Что ж вы хотите? Уже больше двадцати лет прошло. В СНГ вообще не снимают качественные фильмы.

добавлено через 12 минут
Spoch сказав(ла):
І саме тому, що вони ніколи не зазнавали на своїй шкурі, що таке комунізм.
Что такое настоящий коммунизм не зазнавав еще никто. И не зазнает, пока существует капитализм.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
475
Репутація
54
Вік
47
Драник сказав(ла):
Что такое настоящий коммунизм не зазнавав еще никто. И не зазнает, пока существует капитализм.
Це тому, що на відміну від капіталізму, який у багатьох країнах трансформувався у социалізм, комуністична ідеологія є утопічною.
 

energy

Користувач
Реєстрація
06.09.08
Повідомлення
220
Репутація
25
AdMiRaL_DyPa сказав(ла):
Тобто ти пропонуєш рівнятися на бидлоту і дегенератів і приймати устрій який підходить для них?*BRAVO*
А який варіант Ви пропонуете? Чи думаете, що слова досягнуть цілі і ніхто не смітитиме, не ходитиме по газонах, не гадитиме в під'їздах, а на дорогах водії пропускатимуть швидку чи пожежну? Можете і не сподіватися. Тиждень-два тому, проходивши повз пошту і фокстрот, бачив як ЖКО-шники залишили нескопаними стежку через кущі та клумбу бо знають, що худоба всеодно протопче/затопче.

Spoch сказав(ла):
так, так особливо цей вірш:
Нам солнца нє надо, нам партія свєтит,
Нам хлєба нє надо - работу давай.
так, так особливо цей вірш:

Было мясо, были щи –
Были мы товарищи,
Ну а кончилась еда –
Все мы стали господа...

Всюди чути пане Такий-то, пане Сякий-то. Вже ми забулися що то таке, коли зверталися/говорили як рівний з рівним.

Shadow84 сказав(ла):
Не має зараз такої жорсткої цензури.
Звичайно, на ТВ мабуть одних клоунів та гламур показують, а не колгоспні руїни, що мало не в кожному селі є, чи зруйновані підприємства, санаторії.

Shadow84 сказав(ла):
Не має зараз такої жорсткої цензури.
Саме життя зараз жорстоке і нормою стало те, що наші батьки і уявити не могли. На операції для дітей гроші всім миром збираємо. Раніше в екстренній ситуації, наприклад щоб доставити потерпілих в опіковий центр, завжди був вертоліт. Зараз і швидка не завжди приїде.

Spoch сказав(ла):
І такі так, простіше відглючити мозок і жити у стаді аніж вчитися думати.
Так а на що чи на кого розрахований нинішній масовий ширпотреб? Те що варте уваги виходить лімітованими тиражами і коштує чимало. Про тиражі в 200 чи 500 тисяч видавці можуть лише мріяти. В кращому разі тисяч 30, а якась спеціалізована література так взагалі виходить тиражами до 5 тисяч.

Spoch сказав(ла):
Це тому, що на відміну від капіталізму, який у багатьох країнах трансформувався у социалізм, комуністична ідеологія є утопічною.
Країни, про які Ви говорите, можна перерахувати на пальцях однієї руки. Комунізм міг стати мостом на шляху до соціалізму, який мають на уваші Ваші співрозмовники і про який говорите Ви. Тільки комусь це було не вигідно і його зруйнували. Борсаємось зараз у прірві з багном. А коли хтось згадує про те хороше, що було (і що з головою перекриває те, що було поганого), то Ви повертаєте голову назад. Хано ще новообрана ВР покаже свою недієздатність (що швидше за все і станеться), то може ще й ми побачимо 17-й рік.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
491
Репутація
72
Драник сказав(ла):
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
коммунистические идеи - чистой воды утопия, как только их где-то пытаются внедрить на практике.
Благодаря капиталистам.
Як то кажуть, "Хто всралась? Невістка!":D Ну, да ладно... И куда же подевать этих противных капиталистов? Помнится, кто-то предлагал подождать, пока они сами накроются медным тазом - так я не возражаю. А пока не будем дёргаться, o'kay? ;)

Драник сказав(ла):
А что вы скажете про них: <...>
Эти старики уж точно лучше меня с вами вместе взятых разбираются в практической части вопроса.
Во-первых, я не знаю этих людей, которые на картинках. Во-вторых, даже если допустить, что они хорошие люди, это ещё не исключает того, что могут быть при этом и болванами. В смысле - оболваненными. А оболваненный человек, раз уж позволил себя оболванить - нифига не может "лучше разбираться": хотя бы потому, что очень ограничен в информации. С малых лет живший и выросший в рабстве понятия не имеет о ценностях и преимуществах свободной жизни, для него рабство - норма. В истории даже известны случаи, когда рабы с оружием в руках сражались против своих освободителей. Потому, что они в рабстве разбирались лучше (с практической точки зрения;) )!

Драник сказав(ла):
А как насчет тех стран, где большинство всегда отрицательно относилось к коммунистам и никакой пропаганды не было?
И что? Много ли таких?:D Однако, вообще-то, инфекцию можно подхватить не только в районах, охваченных эпидемией...
laugh3.gif


Драник сказав(ла):
Тогда отечественные книги и фильмы были хорошими
За редкими исключениями - в основном, комедии. Только в комедии автор мог так тонко подъ*бать партию, чтобы политбюро не сразу догнало...:D

Драник сказав(ла):
Что такое настоящий коммунизм не зазнавав еще никто.
Ооой... держите меня семеро!...
laugh3.gif
laugh3.gif
laugh3.gif
Дык, и слава богу! Но, вообще-то, не так это всё смешно: те, чьи косточки сгнили по магаданам-соловкам, могли бы рассказать, что такое "настоящий коммунизм" в трактовке совковых партайгеноссе...

добавлено через 7 минут
Драник сказав(ла):
В Советском Союзе даже делали ноутбуки
«Электроника МС 1504» — первый советский ноутбук
Серийное производство МС 1504 началось в 1991 году, а зная скорость вращения маховика советской производственной системы, проектироваться он начал году этак в 1986-м. Впрочем, что значит проектироваться? Стоит повнимательнее присмотреться, как становится ясно, что прототипом первого советского лэптопа стала модель Т1100 Plus компании Toshiba, вышедшая в серию аккурат в 1986 году.
<...>
...аппарат был отличный. Так почему же советские магазины не были завалены советскими лэптопами? Причины, как и принято в нашей державе, комплексные: экономико-политические.

С экономической точки зрения МС 1504 в 1991 году безбожно устарел. Напомню, что слизан был он с тошибовского T1100 Plus, который к тому времени уже собрал все лавры и благополучно ушел в тираж, уступив в 90-х место моделям с 286 и 386 процессорами Intel, укомплектованным достаточно емкими жесткими дисками.
А я хорошо помню о "достоинствах" советских электронных приборов по фотоаппарату "Зентит-автомат", который купил в конце 80-х. Это "чудо" было слизано с одного из японских "Пентаксов", но слизано так, что только бы за ремешок - и об стену. Много о его косяках рассказывать не буду, как и о том, сколько раз отправлял на ремонт... скажу одно - корпус аппарата пропускал на плёнку свет снаружи!
hang1.gif
И так - буквально со всеми товарами! Говорю же, только оборонные предприятия, когда пошла конверсия, стали выпускать бытовую продукцию более-менее сносного качества, но, в то же время, с убогим дизайном, и морально устаревшую.

добавлено через 13 минут
Моему приятелю в школьные годы его отец, служивший офицером в то время в Афганистане, привёз оттуда японский кассетник (уже не вспомню марку) - мы смотрели на него, как на диковинку с другой планеты, и оторваться не могли, слушая, как он играет. У нас кассетная "Весна" стала выпускаться лишь годами 15-тью позже, но и то качеством не могла сравниться с тем, японским, 15-летней давности.
 

БУЛЬДОЗЕР

Користувач
Реєстрація
13.05.07
Повідомлення
491
Репутація
72
Драник сказав(ла):
Что такое настоящий коммунизм не зазнавав еще никто. И не зазнает, пока существует капитализм.
Я тут не до конца прочитал. А ведь верно, именно до конца верно!
vnimanie-35.gif
Пока существуют нормально развитые (и развивающиеся, между прочим) страны, с капиталистическим устройством экономики - трудно будет найти в современном мире (причём, локально, в одном месте) достаточное количество беспокойных чудиков, пожелавших бы сменить устройство этих стран на коммунистическое. К тому же, пример совдепии все надолго запомнили, полагаю...
mocking.gif
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
475
Репутація
54
Вік
47
energy сказав(ла):
Тиждень-два тому, проходивши повз пошту і фокстрот, бачив як ЖКО-шники залишили нескопаними стежку через кущі та клумбу бо знають, що худоба всеодно протопче/затопче.
Та ні, це ще у СРСР нам, як худобі, вказували кудою потрібно ходити. Робили газони і тротуари не задумуючість про зручність. Де ж там. Якомусь проектанту, який в очі не бачив місцевості, захотілось намалювати саме так, і саме так люди мають ходити. І не важливо, що на папері ще й помилився на метра два-три. Ні кроку ліворуч, ні кроку праворуч. Це у загниваючих капіталістичних країнах люди спочатку протоптували зручні стежки, а потім, якщо це не суперечило безпеці, їх асфальтували і робили тротуари. Правда розказують що у академмістечку у Новосибірску вчені все ж таки успішно застосували цю технологію, але втілити її у народному господарстві завадив клятий капіталізм.
energy сказав(ла):
Всюди чути пане Такий-то, пане Сякий-то. Вже ми забулися що то таке, коли зверталися/говорили як рівний з рівним.
:D Відкрию вам таємницю. У сучасній мові ці слова використовуються у якості вічливого звернення до співрозмовника))) Можете сміливо відчувати себе рівним. І не задирайте носа, коли до вас звертаються з таким словом)))
energy сказав(ла):
Звичайно, на ТВ мабуть одних клоунів та гламур показують, а не колгоспні руїни, що мало не в кожному селі є, чи зруйновані підприємства, санаторії.
Та показують все що завгодно, і клоунів, і руїни, і нові фільми і старі. Вибирай - не хочу)
energy сказав(ла):
Так а на що чи на кого розрахований нинішній масовий ширпотреб? Те що варте уваги виходить лімітованими тиражами і коштує чимало. Про тиражі в 200 чи 500 тисяч видавці можуть лише мріяти. В кращому разі тисяч 30, а якась спеціалізована література так взагалі виходить тиражами до 5 тисяч.
Ну от що, що, а щодо вартих уваги книжок у СРСР ситуацію я дуже добре пам"ятаю. Якщо їх вдавалося придбати у книгарнях - це було чудо. Бравда разом з ними доводилось брати у "нагрузку" макулатуру накшталт "теорії комунізму" чи витягів 20-го з"їзду КПРС. А у бібліотеках за гарними книжками були величезні черги. Зараз у час інтернету, аби ви но захотіли - знайдете що завгодно.
energy сказав(ла):
Країни, про які Ви говорите, можна перерахувати на пальцях однієї руки. Комунізм міг стати мостом на шляху до соціалізму, який мають на уваші Ваші співрозмовники і про який говорите Ви. Тільки комусь це було не вигідно і його зруйнували. Борсаємось зараз у прірві з багном.
Ну в одній тільки Європі не вистачить пальців на руках і ногах))) Комунізм міг стати тільки тим, чим він став - пшиком. Так звана рівність і спільна власність, а також лозунг -"від кожного по можливості, кожному по потребам" не стимулюють до розвитку, конкуренції, раціонального використання продуктивних сил, засобів виробництва та ресурсів, взагалі до праці. Адже як не працюй, все одно отримаєш за потребами, рівно стільки, скільки напарник - п"яничка. Тому й просувався комунізм кругом тільки під жорстким керівництвом поводирів. А от капіталізм в результаті і привів до соціалізму, якщо не повного, то за стандартами значно вищими від радянських. І саме тому, що врешті решт власники капіталів зрозуміли, що люди, наймані робітники, - той же ресурс, у який потрібно вкладати кошти.
А у прірві ми борсаємось тому що занадто довго перебували у цьому комуністичному болоті. Країни центральної європи, які зазнали щастя комунізму значно меньший період часу, впевнено з цього болота вилазять. А нам таки дійсно може знадобитись досвід 17-того року. Навіть не 17-го, а середина 19 ст. Саме тоді у Європі прокотились хвилі буржуазних революцій проти диктату феодалів, якими сьогодні дефакто є наші олігархи.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
и развивающиеся, между прочим
Ага. Вечноразвивающиеся капиталистические страны без будущего.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
И что? Много ли таких?
Достаточно. Как минимум все союзники Соединенных Штатов.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
К тому же, пример совдепии все надолго запомнили, полагаю...
Соглашусь. Капиталисты постарались на славу.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
А пока не будем дёргаться, o'kay?
Никто не собирается устраивать революции.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
А я хорошо помню о "достоинствах" советских электронных приборов по фотоаппарату "Зентит-автомат", который купил в конце 80-х. Это "чудо" было слизано с одного из японских "Пентаксов", но слизано так, что только бы за ремешок - и об стену. Много о его косяках рассказывать не буду,
В конце 80-х Совесткий Союз уже был в упадке.

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
Во-вторых, даже если допустить, что они хорошие люди, это ещё не исключает того, что могут быть при этом и болванами. В смысле - оболваненными.
Какая гарантия, что вы не один из них? :)

БУЛЬДОЗЕР сказав(ла):
С малых лет живший и выросший в рабстве понятия не имеет о ценностях и преимуществах свободной жизни, для него рабство - норма.
Простите, но я не знаю никаких рабов кроме рабов финансовой системы.

добавлено через 14 минут
energy,
Снимаю перед вами шляпу. Вижу, вы лучше всех остальных разбираетесь в данной теме.
 

Spoch

Користувач
Реєстрація
18.03.06
Повідомлення
475
Репутація
54
Вік
47
Драник сказав(ла):
Ага. Вечноразвивающиеся капиталистические страны без будущего.
зате яке світле майбутнє завжди було у СРСР))))) ось це тільки ледь єдине, що було тоді світлого)))) правда воно так і не настало і вже ніколи не настане))) А ось капіталізм все загниває без майбутнього і загниває і все ніяк загнити не може))).
А якщо серйозно. То у західному капіталістичному світі проблеми, що виникають, висвітлюють аби обговорювати і вирішувати. А у СРСР вони замовчувались, затулялись світлим майбутнім.
 

Драник

Користувач
Реєстрація
11.10.10
Повідомлення
614
Репутація
5
Spoch сказав(ла):
зате яке світле майбутнє завжди було у СРСР))))) ось це тільки ледь єдине, що було тоді світлого))))
Сейчас нет даже этого.

Spoch сказав(ла):
правда воно так і не настало і вже ніколи не настане)))
Какой вы пессимист.

Spoch сказав(ла):
А ось капіталізм все загниває без майбутнього і загниває і все ніяк загнити не може))).
Медленно, но верно...
У капитализма в наше время нет равного по силе противника, чем объясняется его долгожительство.

Spoch сказав(ла):
То у західному капіталістичному світі проблеми, що виникають, висвітлюють аби обговорювати і вирішувати.
Спасибо, посмеялся. Страны, которые действительно часто проводят референдумы по вопросам в делах страны, можно сосчитать по пальцам левой ноги. США и большая часть Европы - не в их числе. Штаты наверняка скрывают многие факты из своей истории.