Последствия независимости

[mr. Василий]

От випадково найшов цікаву статтю

И какое твоё личное мнение об этой статье? Чем она тебе показалась интересной?

 

[kolya]

И какое твоё личное мнение об этой статье? Чем она тебе показалась интересной?

Що було все далеко не ідельно як дехто говрить

 

[mr. Василий]

От випадково найшов цікаву статтю

Комментарии к статье тоже интересные

Не перестают забавлять попытки тех, кто знает историю СССР из гугла, доказать тем, кто родился и вырос в СССР, как оно на самом деле было.

Що було все далеко не ідельно як дехто говрить

А кто говорит, что было идеально? Возьмём обычного человека, при СССР он мог бесплатно получить образование прожив на степендию, без проблем устроиться на работу, получить квартиру, прожить на зарплату, отдыхать каждый год всей семьёй где-нибудь на море. И примеров таких людей в Нетешине очень много. А сейчас? Обычным людям при СССР жилось лучше.

 

[Драник]

В советском союзе было условно-бесплатное жилье. Об этом все уже давным давно знают.

Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами

Удобств там было достаточно как для того времени. Лично я представляю такую квартиру, какие видел на старых фотографиях, или в какой живу сейчас, только без нескольких достояний современности.

Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут.

По-другому не бывает. За жилье никто ничего не платил, кроме низкой оплаты ЖКХ.

Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

ЗАЧЕМ?? Зачем завещать кому-то квартиру, если он получит в свое распоряжение другую? Если поместить человека в условия полного изобилия, где все необходимые ресурсы - доступны, он перестанет хранить вещи, имущество. Ему это просто не понадобится.

в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали.

Ждать приходилось 3-4 года. Максимум 5. Во время ожидания одному человеку давали комнату в общежитии, семьи из двоих человек - в гостинке, если семья из трех человек, то до получения нормальной квартиры им обычно давали полуторку или место в большой совместной квартире.
Гораздо хуже выплачивать ипотеку по 10-15 лет.

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика?

Сомнительная информация. Слишком натянуто, как вся статья. Очень маловероятно, что человек мог подолгу находится в таких условиях без жилья. Разве что он сам так хотел. Уверен, той бабульке все же дали нормальную однокомнатную квартиру.

Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно

Хотите сказать, в наших нетешинских (или любых других советских многоэтажках) плохие квартиры?

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным.

Очередное враньё. Я знаю, какие квартиры давали обычным рабочим. Те немногие квартиры, что были получше остальных - обычно давались тем, кто их реально заслужил.

Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит»

Факты из реальности закончились, пришлось перейти к фактам из фильмов. Ну скажите мне, какой адекватный человек станет доказывать свою точку зрения об исторической эпохе по ФИЛЬМАМ!?

Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.

На всеобщее благо. То государство работало для людей, не глядя на деньги. Если нужно было что-то сделать, построить, модернизировать - на финансовые расходы никто не смотрел.

И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

ОТВРАТИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА? Да многие из этих квартир вообще находятся в аварийном состоянии после прихода капиталистов, которые плевали на свой народ! Однако, людям приходится в них жить, потому что у большинства даже близко нет денег на покупку новой квартиры.

Вот неплохая статейка. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-49920/
Возможно, я не во всем согласен с автором, но кое-какую ясность она все же вносит.

Так давали в СССР квартиры или не давали? Давали. Естественно – в противном случае мы все жили бы в бараках. Люди, выросшие в бараках на Камчатке или в Новом Уренгое, в Астрахани или в Одессе, могут написать, что нет, не давали, но факты – упрямая вещь.

До сих пор основной жилой фонд России и стран бывшего Союза на 80% и более состоит из жилого фонда СССР. «Хрущевки», многоэтажки, чешский проект – людям постарше эти слова знакомы не понаслышке.

Кому давали?
В СССР были нормы, без которых на новую квартиру претендовать было нельзя. Многие их них были бредом сивой кобылы, но они работали. Так, семья из трех человек, проживая в однушке с жилой площадью 15 кв. метров, имела право на очередь, потому что на одного члена семьи у них было менее 6 кв. метров. А семья из таких же трех человек, жившая в двух комнатах в коммуналке по 9 кв. метров, получается, не имела, так как 18 кв. метров давали те самые минимальные 6 кв. метров на жителя. Естественно, нельзя не вспомнить, что нормы в разных регионах отличались, как и темпы строительства, как и то, что люди в одном регионе могли получить квартиры за 2-3 года, а в другом за 15 и не раньше. Нельзя не упомянуть взяточничество, коррупцию, которая на таком поприще, как жилье, расцветала буйным цветом. Это те самые минусы и перегибы, от которых не отделалась и современная Россия, но к ним мы еще вернемся.

Размеры были маловаты
Естественно. Никто не спорит, что размеры той самой пресловутой бесплатной «хрущобы» были только чтобы поспать и поесть, но никак не покататься по салону на роликах и не принять фуршетом гостей зарубежной эстрады. Проекты квартир были стандартны, их можно легко найти в Интернете. Однако сегодня квартира в новом доме доступна семье, как и раньше, только на окраине, поэтому покупка жилья со вторых рук (так называемая вторичка) существует, и квартира в центре не в новом доме, по сути – либо переделанная коммуналка, либо та же «хрущоба».Кроме того, люди умело менялись двумя квартирами так, чтобы они оказались на одной лестничной клетке, и превращали две квартиры в одну не менее ловко, чем сегодня. Единственная разница в том, что сегодня это официальные покупки, а в СССР приходилось обходить все черным платежом. Однако уверен, что, дабы поменьше платить налог, и сегодня плату за квартиру со вторых рук при наличии всей суммы на руках, а не ипотеки, не всю передают «по-белому». Купить и продатьНикто не спорит, сейчас продать и купить намного легче и прозрачнее, чем обменять квартиру в СССР. С деньгами сегодня живется намного проще. Но много ли людей имеют сегодня и имели тогда такую возможность? Увы, работа в СССР, как правило, не предусматривала крупных накоплений, поэтому такие проблемы возникали только у людей, мягко говоря, на руку нечистых. Так частный дом после смерти бабушки мы продали человеку, имевшему свой цех пошива одежды вне «государственного глаза». Скажете, что вот плохо как было – бизнесмен и вынужден был скрываться. Но это уже совсем другая тема и другие следственные связи. А на деле фактом остается то, что в СССР квартиру имела возможность получить любая семья.

За чей счет
Очень часто сегодня слышно, как вопят вовсю апологеты рынка, что, мол, в СССР было много налогов, государство сжирало львиную долю нашей зарплаты, и поэтому все было якобы бесплатно, но мы не могли ничего заработать. С одной стороны – так и есть. С другой, сегодня в странах развитой экономики вполне открытый налог на зарплаты колеблется от 30 до 45% и является прогрессивным: при минимальной зарплате он 0%, при зарплате в два раза выше минимума – 25%, в три раза – уже 48%. Плюс косвенные налоги в виде НДС, примерно 13-17%, мед. страховка 5%, пенсионные еще 5%, налог на дороги и бензин в сумме еще 6%, и муниципальный в виде фиксированных сумм. Выходит, общий суммарный налог с полной зарплаты в случае, если вы – средний класс (зарплата в 2,5-3 раза выше минимальной), составляет в среднем 55%. Допустим, 1000 евро – минимальная зарплата в ЕС. Соответственно, средний работающий получит 2500 евро в месяц, из которых на руки поимеет 1500 после выплат всего и вся. Сколько стоит средняя квартира в ЕС на окраине промышленного города? В Вене в муниципальном районе Ландштрассе (€2554,57 за кв.м). Умножьте на 55 – получите минимальную стоимость двухкомнатной квартирки среднего пошиба. Для круглости возьмем 110 000 евро. Сколько с 1500 вы сможете выкладывать в месяц? По опыту жизни на Западе, не больше трети – т.е. 500 евро. Четко и сердито. В год 6000 евро. 110/6 со всеми скидками без учета процентов – 18 лет. Понятно, что все это не так, что все прикидочно, что есть проценты, но параметр определен, 20 лет кабалы с выплатой 30% зарплаты. Сколько получается налог? В районе 75% от изначальной полной зарплаты. С риском, что вы потеряете работу, с риском, что все ваши сбережения и выплаты уйдут, никакой гарантии, кроме страховки, если у вас хватило денег (что увеличит ваш налог) и вы ее оформили и на случай потери работы. Апологеты того, что в СССР было плохо, оперируют скрытым налогом в 80%. При условии того, что вы не могли ни потерять работу, ни потерять квартиру, разница в 5% не существенна.

Вывод
Самым главным минусом СССР была, увы, не экономика. Главной ошибкой людей, пишущих заказные статейки и кропающих экономические опусы про СССР, является их экономическая безграмотность. Проблема квартир в СССР была в том, что люди зависели от решений государственных чиновников, и в том, что это решение принималось в удобное только чиновникам время. Не было самой главной возможности – возможности выбора, когда вам реально надо, а когда вы не хотите. Минусы в квартирном вопросе примерно одинаковы и будут всегда. При любом строе и с любым планированием, как и размер налогов в государстве, как и рабочая модель и число рабочих часов.

Вот один из комментариев к вашей статье.

Эта статья за гранью добра и зла. Не знаю, кем там по образованию является человек с говорящей фамилией, Старохамская, но то, что тут написано - экономическая безграмотность. Вот пара пассажей, мимо которых не смог пройти мимо.

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства? Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

В ответ на сие безобразие остается только спросить, каким образом поборы в сообщество помощи армии и флоту шли на строительство? А по озеленению? Профсоюзные взносы шли в профсоюзные организации, как и какими путями в вашей логике они оказываются в строительстве? А комсомольские? Подоходный налог 10% У меня нет слов. Какой подоходный налог считает правильным автор? Уже не 35% которые плачу я сегодня в совершенно никогда не бывшей социалистической стране, я уже не говорю о 50% которые умудряются брать в отдельных странах. Т.е. любому кто прочтет первый абзац понятно - человек написавший статью не в курсе ни экономики СССР ни реальных цифр налогов ни того, как покупается и продается все сегодня. Даже взяв за те же 35% подоходный налог в странах запада и приравняв его к 35% в СССР, сделав такое вот прощение автору, любому не искушенному в экономике человеку понятно, что платить за квартиру налогами, которые все равно возьмут все равно выгоднее чем с денег оставшихся после налоговых выплат. Даже термин есть в странах запада, об оплате услуг с черной и с белой части зарплат. Одним из самых лучших бонусов является, например, оплата авто с денег до налогов, даже с условием частичной налоговой компенсации. Если взять сегодня иппотеку, то формально мы получаем не квартиру, а право на жизнь в ней в условиях формальной заложенной недвижимости. Т.е. мы закладываем еще не свою квартиру, за ту ссуду, которую на ее покупку берем. Тем самым имеем в любой момент потеряв возможность выплачивать суммы по ссуде, и потерю квартиры. В условиях СССР - экономически беря с вас некий налог, квартиру у вас отобрать не могли юридически. Так как она вам была уже отдана в собственность, чего нет сегодня - она юридически в залоговой собственности с банком. Таким образом даже меняя или временно теряя работу никаких проблем с квартирами у вас не возникало. Второй кусочек:

Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить.
Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Вранье. Кооперативные квартиры были всегда в собственности личности, таким образом человек мог продать ее и получить деньги. Более того я сам и мои родные делали это. Второе, даже гос. квартира, которая формально не продавалась обменивалась безо всяких взяток на две, или наоборот, две на одну. Взятки остались и в Украине и в России и сегодня, в гораздо большем объеме, и они есть и в западных странах, коррупция термин интернациональный. Продать гос. квартиру действительно было нельзя, на то она и государственная, но те, кто был в ней прописан никогда из нее не выселялись, и опять таки обменивались и расширялись по закону в другую бОльшую. Вопросы о времени ожидания я пока не обсуждаю, так как автор про них упоминает позже. Правда там же он забыл упомянуть о таких простых вещах как норма на 1-го человека, как именно приписки и прочие обходные маневры особо рьяных граждан не давали нормальным быстро и спокойно получить свое жилье. Но. Но самое главное, что статья рассказывает нам об ужасах СССР, забыв об ужасах того простого факта, который называется ипотека. О том, что взяв по ипотеке 1 квартиру в результате оплачивать надо 2 и даже 3. Что потеря квартир по ипотеке случилась не в какой нибудь Ливии или Мозамбике, а то, что глобальный кризис не выплат по долгам произошел в США, в стране построившей именно эту модель продажи жилья. Забыл автор и экономическую модель ипотечного страхования, где необходимо отдельно платить и за страховку от потери кормильца, платежеспособности и еще многих вещей, которые в СССР были бесплатны, как например вызов пожарной охраны и ремонт той самой гос. квартиры, которую вам так мало давали. Забыты цены на квадратный метр сегодня в сравнении с средней зарплатой. Без всего этого статья неполная и глупая.

 

[kolya]

Если поместить человека в условия полного изобилия, где все необходимые ресурсы - доступны, он перестанет хранить вещи, имущество. Ему это просто не понадобится.

Випадок з життя. Сім'я з 2 чоловік жили в двокімнатній квартирі, за місяць обміняли на чотирикімнатну. Чи можна було таке зробить за часів СРСР?

Хотите сказать, в наших нетешинских (или любых других советских многоэтажках) плохие квартиры?

Нетішин будувався уже в 80-х роках.

Я знаю, какие квартиры давали обычным рабочим.

Я фрілансер, як мені отримати квартиру?

Те немногие квартиры, что были получше остальных - обычно давались тем, кто их реально заслужил.

А отже партійній верхівці

Факты из реальности закончились, пришлось перейти к фактам из фильмов. Ну скажите мне, какой адекватный человек станет доказывать свою точку зрения об исторической эпохе по ФИЛЬМАМ!?

А от ти жив в ту епоху, що так розповідаєш як там добре жилось?

Да многие из этих квартир вообще находятся в аварийном состоянии после прихода капиталистов

Ну так їх настав час ремонтувати.

которые плевали на свой народ!

Так же само як і комуністам, згадаймо Афганістан, Чорнобиль ітп.

отдыхать каждый год всей семьёй где-нибудь на море.

Не де небуть, а на території СРСР в крайньому випадку країнах соціалістичного табору, а зараз можна поїхать в Египет, ОАЕ, Кіпр ітп.

Профсоюзные взносы шли в профсоюзные организации

А хто контролював використання коштів і звідки відомо що вони йшли по призначенню?

 

[mr. Василий]

Не де небуть, а на території СРСР в крайньому випадку країнах соціалістичного табору, а зараз можна поїхать в Египет, ОАЕ, Кіпр ітп

Сейчас много всего можно в теории, но что-то обычным людям мешает это сделать. kolya, а на твой взгляд, когда обычному человеку было лучше жить, тогда или сейчас?

 

[kolya]

. kolya, а на твой взгляд, когда обычному человеку было лучше жить, тогда или сейчас?

Ну тут є 2 сторони медалі. Багато хто говорить, що да там можна було отримати квартиру, легко влаштуватися на роботу ітп. Але з іншої сторони та сама звичайна людина могла потрапити в армію, а там її відправлять на війну і відмовитись не можна було. Навіщо та квартира потрібна якщо в 18 років станеш інвалідом?
Роботу давали, але чи міг висококваліфікований спеціаліст послати свого начальника і піти працювать до іншого?

 

[Драник]

Випадок з життя. Сім'я з 2 чоловік жили в двокімнатній квартирі, за місяць обміняли на чотирикімнатну.

Богатенькая семейка попалась. Первая квартира наверняка была наследием СССР. Много ли подобных семей сейчас могут позволить себе хотя бы однокомнатную?

Нетішин будувався уже в 80-х роках.

В 80-х Союз еще существовал. Кроме того, такие дома можно найти в любом городе.

Я фрілансер, як мені отримати квартиру?

Бесплатно никак. Остается вариант много-много и долго работать, или получить в наследство.

А отже партійній верхівці

Партийная верхушка (за исключением предателя-горбачёва) жила на скромных дачах. Небольшие двухэтажные домики, обычно деревянные. Никакой роскоши. Во время разъездов им часто приходилось жить в обыкновенных многоквартирных домах.

А от ти жив в ту епоху, що так розповідаєш як там добре жилось?

По крайней мере не пользуюсь информацией из художественных фильмов при защите своего мнения. Как правило беру сведения из документальных видеозаписей тех времен, официальной статистики, спрашиваю людей постарше которым доверяю.

Ну так їх настав час ремонтувати.

Это никому не выгодно. Только если жильцы сами заплатят за ремонт.

Так же само як і комуністам, згадаймо Афганістан, Чорнобиль ітп.

Вспомнил. Еще припомнил бесплатное образование, медицину, социальную защищенность человека... Наплевательского отношения не нашел. Людей эвакуировали из Чернобыля как только осознали масштабы катастрофы. Военный конфликт.. Он-то здесь причем?

а зараз можна поїхать в Египет, ОАЕ, Кіпр ітп.

Опять же, такое удовольствие доступно далеко не всем.

А хто контролював використання коштів і звідки відомо що вони йшли по призначенню?

Строились новые города, предприятия, развивалась инфраструктура, проводились другие работы. Думаю, и так заметно, что деньги шли куда нужно.

Але з іншої сторони та сама звичайна людина могла потрапити в армію

Могла. Если не умела делать ничего другого.

а там її відправлять на війну і відмовитись не можна було.

Было не так уж много войн. Крупномасштабных конфликтов не было вообще (за исключением второй мировой), но там инициатором выступали не мы.

Роботу давали, але чи міг висококваліфікований спеціаліст послати свого начальника і піти працювать до іншого?

Не знаю, нужно уточнить.

 

[kredit_s]

Драник да вы верующий...) верующий в святого Сталина-Ленина...в пришествие коммунизма...

Вспомнил. Еще припомнил бесплатное образование, медицину, социальную защищенность человека...

да скот тоже кормят и лелеют перед забоем...

Наплевательского отношения не нашел. Людей эвакуировали из Чернобыля как только осознали масштабы катастрофы.

а сокрытие правды? А первомайский парад сразу после чернобыля?
а Куренёвская траге́дия например?
Около двух тысяч погибших… Только через 40 лет, в годовщину трагедии, украинские газеты наконец назвали это число. Впрочем, киевляне каким-то образом знали о ней почти с самого начала. Несмотря на то, что тогда, в 61-ом, советским КГБ была проведена, можно сказать, «блестящая» спецоперация по замалчиванию катастрофы.

современные государства последних 2 тысячелетий - это аппараты насилия. и о своих гражданах думают только как пушечном мясе и ссср здесь не исключение

 

[kredit_s]

И еще Драник тут восхваляет достижения советской эпохи забыв на каком фундаменте стоят эти достижения.

например

Построенные каналы со всеми грандиозными комплексами гидротехнических сооружений уже более семидесяти лет по праву считаются выдающимися достижениями сталинской эпохи, как в инженерном, так и в архитектурном отношении. Их описаниям были посвящены различные книги, путеводители. Сразу по окончании строительства ряд заключённых-каналоармейцев был премирован и награждён, например, знаком «Ударнику МВС».

При этом на долгие годы были забыты сотни тысяч других заключённых, которым не удалось выжить на этих гигантских стройках ГУЛАГа, чьей основой был рабский труд миллионов людей.

Сохранились воспоминания выживших каналоармейцев, их потомков, а также многих тысяч местных жителей, ставших невольными свидетелями как самих эпохальных строек, так и их многолетних последствий. По этим свидетельствам все трассы каналов по берегам буквально усеяны человеческими костями. Захоронения сопровождали каждый отдельный лагерный пункт. Причины смерти могли быть самые разные: смерть от истощения и болезней, переохлаждения или обморожения в зимний период, гибель при катастрофах на строительстве, падения в котлован, при взрывных работах, при попытке бегства и т. д.

Совершенно скрыть следы преступлений оказалось невозможно. Каждый год местные жители, туристы, байдарочники случайно обнаруживали места таких тайных захоронений. Груды человеческих костей в истлевшей лагерной одежде обнажались в промоинах откосов каналов, при частых оползнях склонов.

Сбором подобных свидетельств в настоящее время занимаются только энтузиасты. Высокая стоимость земли и наличие ярко выраженных коммерческих интересов к её использованию делает невыгодной широкую публикацию сводных данных.
Увековечиванием памяти замученных каналоармейцев занимаются обычно инициативные группы в православных церковных приходах, в чьих окрестностях находятся такие братские могилы. На достаточно скудные средства обычно удаётся поставить деревянный или металлический Поклонный крест, значительно реже устраивается часовня.

добавлено через 1 минуту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каналоармейцы

 

[kolya]

Богатенькая семейка попалась.

Звичайні робітники.

Бесплатно никак. Остается вариант много-много и долго работать, или получить в наследство.

От є в мене гроші, я в ті часи квартиру купив би?

Партийная верхушка (за исключением предателя-горбачёва) жила на скромных дачах. Небольшие двухэтажные домики, обычно деревянные. Никакой роскоши. Во время разъездов им часто приходилось жить в обыкновенных многоквартирных домах.

А от і ні. От що цікавого вікіпедія пише

Партійно-державна номенклатура в СРСР — це привілейована правляча верства. До номенклатурного списку входили тільки члени КПРС. Правила клановості, родинних зв’язків, знайомств, телефонне право були важливими при підборі кадрів. Віддати під суд члена цієї касти могли тільки тоді, коли він «зрадив» своїх чи скоїв тяжкий злочин. Привілеї та пільги як певна система почали формуватися з перших років перебування більшовиків при владі. Інформація про привілеї не розголошувалася, оскільки могла викликати невдоволення населення.

Комуністична пропаганда постійно наголошувала, що радянське суспільство побудоване на засадах рівності та справедливості. Однак насправді партійно-державна номенклатура в СРСР порівняно з іншими верствами населення перебувала в привілейованому становищі, тобто мала переваги перед іншими, користувалася узаконеними чи незаконними прихованими пільгами, які давала належність до стану чиновництва. Вони були органічно пов’язані з тоталітарним характером влади, її закритістю. Привілеї та пільги вважалися своєрідною формою заохочення до праці, утримання в номенклатурній «обоймі», спонукання та стимулу до вірної служби владі, відданості керівництву.

Привілеї та пільги стосувалися передусім перших життєвих потреб. Належність до партійно-державної номенклатури відкривала шлях до успішного вирішення житлової проблеми. Партійні керівники в столицях, областях і районах отримували квартири в будинках поліпшеного планування, що знаходилися в кращих мікрорайонах міста. Вони також мали доступ до кращого харчування, недоступного для основної маси громадян. Партійно-державна номенклатура мала привілеї у сфері медичного обслуговування (спецлікарні) та відпочинку (курорти). Кращі автомобілі, меблі, одяг, взуття, книжки, навчання дітей у престижних навчальних закладах — це неповний перелік товарів і послуг, якими користувалася партійно-державна номенклатура.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Людей эвакуировали из Чернобыля как только осознали масштабы катастрофы.

Ага, через 3 дня почали евакуацію. Розвинута держава а так багато часу потрібно? А потім в Киеві люди як нівчому не бувало пішли на парад.

спрашиваю людей постарше которым доверяю.

От що розказують люди постарше. 1 травня 1986 року місто Рівне, температура повітря +30. Всі учасники параду в легкий літній формі, а голова обкому партії в чорному резиновому плащі і лице прикрите шарфом. Питання, чому він так одівся?

Опять же, такое удовольствие доступно далеко не всем.

Знаю багато людей які там побували.

Могла. Если не умела делать ничего другого.

Служили майже всі.

Было не так уж много войн.

Одна війна в Афганістані тривала 10 років. І були ще менш відомі конфлікти.

Крупномасштабных конфликтов не было вообще (за исключением второй мировой), но там инициатором выступали не мы.

Війну такого маштабу людство б не пережило б і всі це прекрасно розуміли.

 

[Драник]

Драник да вы верующий...) верующий в святого Сталина-Ленина...в пришествие коммунизма...

Не дезинформируйте людей. Я не одобряю культ личности.

да скот тоже кормят и лелеют перед забоем...

Опять вранье. Не существовало никакого "забоя".

а сокрытие правды?

В нем можно обвинить, наверное, все существующие и существовавшие государства. Свинья везде грязь найдет.

При этом на долгие годы были забыты сотни тысяч других заключённых, которым не удалось выжить на этих гигантских стройках ГУЛАГа, чьей основой был рабский труд миллионов людей.

Согласен, с заключенными обходились бесчеловечно. Умеренный труд заключенных - вещь полезная и нужна, в СССР с ним мягко говоря слишком переборщили. Но разве США, с их общественными работами 30-х годов, тюрьмами которые содержатся только ради получения прибыли - лучше?

Звичайні робітники.

Откуда у "звичайних робітників" взялись деньги на покупку сначала двух, затем четырехкомнатной квартиры? Я знаю несколько молодых семей, у которых нет денег даже на съемную квартиру, хотя все они работают. Приходится жить с родителями.

А от і ні. От що цікавого вікіпедія пише

Я не доверяю википедии в вопросах о политике или истории, тем более украинской.

Комуністична пропаганда постійно наголошувала, що радянське суспільство побудоване на засадах рівності та справедливості. Однак насправді партійно-державна номенклатура в СРСР порівняно з іншими верствами населення перебувала в привілейованому становищі, тобто мала переваги перед іншими, користувалася узаконеними чи незаконними прихованими пільгами, які давала належність до стану чиновництва. Вони були органічно пов’язані з тоталітарним характером влади, її закритістю. Привілеї та пільги вважалися своєрідною формою заохочення до праці, утримання в номенклатурній «обоймі», спонукання та стимулу до вірної служби владі, відданості керівництву.

Так званые "привілеї" не идут ни в какое сравнение с тем, что делает современная власть.

Всі учасники параду в легкий літній формі, а голова обкому партії в чорному резиновому плащі і лице прикрите шарфом. Питання, чому він так одівся?

Под плащем 100% был свинцовый доспех и костюм спецзащиты... Не знаю зачем он так оделся, но резина и шерсть не смогут защитить от гамма лучей.

Знаю багато людей які там побували.

А я знаю много людей, которые никогда там небыли и которым не светит в ближайшем будущем побывать в тех местах.

Служили майже всі.

Воевали далеко не все.

Одна війна в Афганістані тривала 10 років. І були ще менш відомі конфлікти.

Афганская война не была сильно напряженной. За все десять лет умерло около 13,7 тис. наших, что не много для такого продолжительного конфликта.

Війну такого маштабу людство б не пережило б і всі це прекрасно розуміли.

Тем не менее мы уже несколько раз находились на грани.

добавлено через 1 минуту

современные государства последних 2 тысячелетий - это аппараты насилия. и о своих гражданах думают только как пушечном мясе и ссср здесь не исключение

Может вы наконец предложите свою альтернативу ужасным государствам, или дальше будете языком болтать? Сомневаюсь, что вы способны на что-то большее кроме пустых жалоб.

добавлено через 6 минут
Вот вам статья про жилье в Советском Союзе.

При власти Советов, КАЖДЫЙ житель СССР получал квартиру БЕСПЛАТНО.

Увлекшись лозунгами «перестройки» социализма в рыночную демократию, народы Советского Союза забыли аксиому: прежде чем заниматься политикой, публицистикой, поэзией и призывами к рыночной «свободе», в нашей, преимущественно СЕВЕРНОЙ, стране ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО иметь жилище, одежду и пищу. Причем, чем севернее от Москвы, тем важнее иметь жилье. Есть немало мест на Земле, где от холода умереть невозможно потому, что там холодно не бывает никогда.

В условиях же русской зимы проще и быстрее можно умереть от ХОЛОДА, чем от голода. Многие непрошеные «посетители» России (каждые в своё время) чаще всего убеждались именно в этом.

Адекватно воспринимая климатические условия России, первое, что сделали практичные пролетарии в ходе триумфального становления власти Советов рабочих, крестьянских, солдатских, матросских депутатов - это ПЕРЕСЕЛИЛИ значительные массы городских ТРУЖЕНИКОВ из чахоточных подвалов, ночлежек и фабричных казарм в нормальные жилища тех лет, т.е. с водопроводом, котельным отоплением и канализацией, в которых прежде проживали ТОЛЬКО предприниматели и обслуживающие их чиновники от монархистов до «демократов». По мере того, как улучшались жилищные условия рабочих, Советская Россия избавлялась от палача царской России - туберкулёза.

Органическим достижением Октябрьской революции в России было не только провозглашение права на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ получение жилья КАЖДЫМ тружеником СССР, но и реальная политика БЕСПЛАТНОГО обеспечения КАЖДОГО труженика жильем. Более того, с каждым пятилетием в СССР существенно прирастали объемы жилищного строительства. Улучшалось качество квартир их тепловое и сантехническое обеспечение. Неуклонно СОКРАЩАЛИСЬ очереди на жильё. Постепенно расселялись по отдельным квартирам жильцы коммуналок и бараков. Быстро строились новые благоустроенные города. Максимум за полгода восстанавливались города, разрушенные землетрясением.

Другим крупным актом гуманизма рабочих под руководством большевиков была ликвидация рынка жилья во имя исключения спекуляции со стороны домовладельцев. ХОЗЯЕВА, владевшие тысячами квартир, были лишены возможности наживаться на страданиях бездомных тружеников и их детей.

Впервые в истории мировой цивилизации достаточно было родиться в СССР, чтобы иметь (в отличие от, например, американцев) и саму жилую площадь, и возможность улучшить жилищные условия в связи с изменением семейного положения (замужеством или рождением ребенка). А если учесть, что за все годы Советской власти плата за квартиру и коммунальные услуги всегда была символической, т.е. самой низкой в мире, то становится ясно, что СССР был практически единственной страной в мире, где ВСЕ люди имели квартиры и не выселялись за неуплату «квартплаты», как это происходит сегодня во всех других рыночных странах.

Сегодня «демократы», приговорившие миллионы рабочих СССР, их детей и стариков к АБСОЛЮТНОЙ бездомности, проливают крокодиловы слёзы о том, что «злодейка» Советская власть не успела расселить всех жителей коммуналок по отдельным благоустроенным квартирам. Трудно найти в истории примеры большего цинизма, чем цинизм демократов, обрекших миллионы людей на вымерзание и в то же время обвиняющих Советы, что не каждая советская семья имела отдельную квартиру, а, тем более, с «джакузи». Но, во-первых, именно «демократы» в 1991 году сделали все необходимое, чтобы процесс бесплатного предоставления квартир и улучшения жилищных условий трудящихся ПРЕКРАТИЛСЯ вообще, а во-вторых, именно «демократы» , (в чем они с гордостью признаются сегодня) все семьдесят лет Советской власти только и делали, что тормозили, саботировали, доводили до абсурда любое созидательное начинание в СССР. Теперь, как великое благо они преподносят бывшим советским очередникам за бесплатными квартирами новость о строительстве ночлежек для таких бедолаг, как они, и о переводе части ветхих строений в разряд дешевого «социального» жилья казарменного типа для людей, которых в недалеком будущем будут массово выселять из квартир за неуплату квартплаты и налогов.

Ведь первое, что сделали демократы после переворота 1991 года, - начали непрерывно увеличивать плату за жильё и сокращать объемы жилищного строительства, приняв, затем, законы о принудительном выселении «неплательщиков». Параллельно, за рекордно короткий срок, «демократы» загубили отопительные системы во многих городах Заполярья, Зауралья и Дальнего Востока, т.е. именно там, где особенно холодно и, наконец, загадили системы водоснабжения, т.е. сделали то, что не успел сделать Хрущев: соединить водопровод с канализацией, хотя сблизить пол с потолком и соединить ванну с туалетом тот успел. Теперь огромное количество городов РФ оказались летом без воды, но с эпидемиями, а зимой без тепла, но со «свободными выборами». Именно с утверждением рыночного варварства на территорию СССР вернулись эпидемии некогда преодоленных видов болезней: холеры, дизентерии, тифа, туберкулеза, желтухи и массовые отравления детей, не говоря уже о терроризме.

...

http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?privatizacia

 

[kolya]

Не знаю зачем он так оделся, но резина и шерсть не смогут защитить от гамма лучей.

Все можливо. А от звичайні люди були без ніякого захисту.

Афганская война не была сильно напряженной. За все десять лет умерло около 13,7 тис. наших, что не много для такого продолжительного конфликта.

А скільки вернулися інвалідами? Навіть якщо вернулися без серйозних поранень то психіка у всіх поштраждала. І для чого були потрібні такі жертви?

Тем не менее мы уже несколько раз находились на грани.

І хто в цьому винуватий був? Тільки не кажи, що США і все?

 

[Драник]

А от звичайні люди були без ніякого захисту.

От альфа-излучения защищает кожа, от бета - костюм потолще. Но любая защита бессмысленна при наличии гамма-лучей.

А скільки вернулися інвалідами? Навіть якщо вернулися без серйозних поранень то психіка у всіх поштраждала.

А как по-другому можно было уладить проблему? Туда хотя бы молодых не пускали.

І для чого були потрібні такі жертви?

Для ликвидации последствий катастрофы.

І хто в цьому винуватий був? Тільки не кажи, що США і все?

Люди.

 

[kolya]

От альфа-излучения защищает кожа, от бета - костюм потолще. Но любая защита бессмысленна при наличии гамма-лучей.

Основне від чого потрібно було захиститись від радіоактивного пилу і ізотопів. Перше правило при викидах радіації щільно закрити вікна і не виходити на двір. А тут реактор горить, а люди на параді.

А как по-другому можно было уладить проблему?

Яку проблему? На нас ніхто не нападав.

Туда хотя бы молодых не пускали.

а солдати строкової служби це що старі?

Для ликвидации последствий катастрофы.

Якої катастрофи?

 

[Драник]

kolya,
Что за чушь вы несете?...

А тут реактор горить, а люди на параді.

Скажите спасибо Горбачёву, который не отменил парад, хотя наши местные власти постоянно ему об этом говорили.

 

[kolya]

Скажите спасибо Горбачёву, который не отменил парад, хотя наши местные власти постоянно ему об этом говорили.

І що цим хорошого зробили?

 

[Драник]

а солдати строкової служби це що старі?

У меня есть подтверждения от людей, которые это видели. Молодых в Припяти и Чернобыле пытались сберечь, не пускать в самое пекло.

добавлено через 1 минуту

І що цим хорошого зробили?

Сократили парад в два раза. Это как минимум.

 

[kolya]

У меня есть подтверждения от людей, которые это видели. Молодых в Припяти и Чернобыле пытались сберечь, не пускать в самое пекло.

Зараз ліквідатаром 50-55 років, не важко важко порахувати скільки їм тоді було. І там було не мало солдатів строкової служби. Ф ще хочеш сказать, що в Афганістані старші тільки були.

Сократили парад в два раза.

Навпаки була вказівка вивести на парад максимум народу. І навіть якщо була б правда про скорочення числа, навіщо взагалі скорочувать, як можна відмінить?

 

[kredit_s]

Драник а давайте мы Вас посадим пожизнено ... статью найти как говаривали в КГБ на каждого можна найти.... Проживете остаток жизни на нарах...в грязи... питаясь отбросами...умрете от туберкульоза....
а мы потом скажем

... с заключенными обходились бесчеловечно... с ним мягко говоря слишком переборщили.

ну что сделаешь за светлые идеи кому то надо пострадать...
или отправим Вас в какую нибудь точку гарячую а потом когда Вас привезут в цинковом гробу - скажем

За все десять лет умерло около 13,7 тис. наших, что не много для такого продолжительного конфликта.

плюс один Драник - что вообще мелочь для нашей страны.

и вообще не мои слова но все же:
Не такой уж я большой поклонник Достоевского, чтобы еще и цитировать его, но то, как он на одну чашу весов своих нравственных предпочтений положил слезу одного ребенка и, что бы вы ни положили на другую чашу, ничто ее не перевесит - это, согласитесь, обязано быть эпиграфом к любому документу государства, если оно претендует на звание демократического(или коммунистического). А иначе, господа, я не понимаю, что вы называете демократией(коммунизмом). Не коммунизи(демократия) это, если, утверждая ее, вы проливаете слезу даже одного ребенка. И не произойдет из этого ни мира, ни процветания, а будет только это: детская слеза на вашей совести. А за нею потекут другие слезы, и это неизбежно.

А вас тут Драник тысячи жертв СССР как просто досадная статистическая погрешность.Только не забывайте если бы в эту статистику попал бы кто то из Вашей семьи - вы бы относились к статистике по другому