ВО "СВОБОДА"

[БУЛЬДОЗЕР]

2. Высокий прогрессивный налог.

Да, между прочим - а на кого бы распространялся этот "прогрессивный налог", если у всех всего при коммунизме было бы "поровну"?

 

[Sergiy Ryzhuk]

радянські люди були щасливими на відміну від теперішніх - то може все таки в цій ідеології є і якийсь позитив?

Супер! А тепер віднайдіть на сайті своє призвіще і уявіть собі на хвилинку, що це Ваш прадід... , дід..., батько..., Ви ..., (не дай Бог) Ваша дитина ...

(ну як зі "щастям"? ще переповнює?)

 

[БУЛЬДОЗЕР]

радянські люди були щасливими на відміну від теперішніх

Что это за чушь? Не говорите за других. Может быть, я не прямо-таки "счастлив" сейчас, но уж не несчастнее, чем тогда - это 100%. А уж насколько сейчас во всех отношениях комфортнее просто жить - так и сравнивать глупо.

добавлено через 6 минут

якщо якась людина у своїх політичних цілях використовує терор - то при чому тут політичний устрій?

А не писал ли в своё время Ленин о необходимости "красного террора"? Или это - случайность? В том-то и дело, что насаждение коммунизма, реализация этих идей неизбежно влекут за собой именно террор - иначе просто нет шансов навязать обществу эти идеи: вменяемая часть любого общества сразу видит подвохи красивой "обёртки", и активно сопротивляется.

 

[sonic]

радянські люди були щасливими на відміну від теперішніх - то може все таки в цій ідеології є і якийсь позитив?

дякую посміявся, а я то не в курсі був чого так щастя з мене перло..
а ще пригадалось як наш шкільний комсорг погрожував будеш мене не слухать в комсомол не візьму.. не візьму в комсомол, можеш забуть про ВУЗ.. ото щастя повні штани були..

 

[Знахарь]

Что это за чушь? Не говорите за других.

почему же в те времена было похвально делать добро?

дякую посміявся, а я то не в курсі був чого так щастя з мене перло..
а ще пригадалось як наш шкільний комсорг погрожував будеш мене не слухать в комсомол не візьму.. не візьму в комсомол, можеш забуть про ВУЗ.. ото щастя повні штани були..

знову дурниці пишеш?

 

[Драник]

"Беспартийный социал-демократ"? Это что-то новенькое...

Человек может поддерживать ту или иную политическую систему и при этом не состоять в партиях.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

почему же в те времена было похвально делать добро?

А Вам сегодня кто-то запрещает "добро делать"? Или в Вашем понимании "добро" - это донести на соседа или коллегу по работе в органы ГБ, насчёт антисоветских высказываний? Или пропустить вперёд в полуторачасовой очереди за продуктами престарелого человека? Или пару раз в году походить на демонстрации, и помахать флагами, высказывая таким способом ненаглядным партайгеноссе, купающимся в достатке и народной "любви", своё дежурное "одобрямс"? Если так - сочувствую Вам, во всех смыслах...

добавлено через 8 минут

Человек может поддерживать ту или иную политическую систему и при этом не состоять в партиях.

Может. Но если он пишет:

Як соціал демократ, я повинен захистити більш близьку для нас систему - комунізм.

- значит подразумевает, что состоит в соответствующей партии (хотя, при этом, ничерта не соображает в идеологии этой партии, если считает себя обязанным защищать коммунизм ). Людей, которые поддерживают ту или иную полит-силу, называют сочувствующими такой-то партии, но не так, как называют членов партии.

P.S. Просто ликбез какой-то получается...

 

[Spoch]

радянські люди були щасливими на відміну від теперішніх - то може все таки в цій ідеології є і якийсь позитив?

ага, я це вже від вас читав))) а кріпаки ще щасливішими))) бо всі вміли пристосовуватись))) так от, ті що пристосувались і до сьогодення не меньше щасливі))) тільки ось хочу сказати, що сьогоднішня система це породження саме радянської системи. Тому що ніде в світі окрім пострадянського простору такої клепто-бюрократії не існує. І замість того аби подолати цю породжену комуністами системи і створити щось людське багато хто починає плакатись за тією ж комуністичною системою.
зі: але таки дійсно, у радянськи часи я відчував себе щасливішим. Особливо, коли перед новим роком, вистоявши двогодинну чергу у 3-му за рахунком магазині (молочний на Висоцького, торговий центр, 5-й магазин) я, десятирічний хлопець, нарешті виходив звідти тримаючі у руках пакет молока і 200 грам масла. Це була гарантія того, що на святковому столі буде смачний торт. І відчуття щастя і гордості мене переповнювало.

добавлено через 10 минут

почему же в те времена было похвально делать добро?

мова про це добро?:

почему же тогда в те времена делать добро - было похвально и поощрялось и обществом и государством? Все мальчишки например брали тогда пример из такого фильма как "Тимур и его команда"

Ага, брали)))) Рівно день після вивчення твору Гайдара у школі)))) Та набагато модніше було ходити на польську зону і вишукувати у смітнику одноразові пластикові шприци))) Їми так класно можна було прискатись))) А ще було модньо купувати у поляків жуйку Дональд та значки))) Ну а той, хто ходив у левісах взагалі був мега-крутий)))

 

[sonic]

знову дурниці пишеш?

в чому дурниці?? в тому що правда очі колить??? чи може ти хочеш заперечити шо за часів СРСР без квитка комсомола не можна було вступити у вишку? і від цього усі були мабуть щасливі?

 

[Знахарь]

в чому дурниці?? в тому що правда очі колить??? чи може ти хочеш заперечити шо за часів СРСР без квитка комсомола не можна було вступити у вишку?

не думаю що за квиток комсомола тобі приходилося якісь непристойні чи тяжкі речі робити)))) а те що там на якесь зібрання чи парад потрібно було сходити - то це доволі звичні речі і зараз. Тому я в твоїх словах ніякого смислу не вбачаю

добавлено через 12 минут

То есть, в Вашем понимании, Знахарь, землевладельцы, транспортные компании, банкиры, эмигранты, просто несогласные (о детях я уже не говорю - кто бы их спрашивал) - все они мирно и без возражений, безвозмездно, готовы были бы отдать нажитое и заработанное ими и их предками "государству"

передел бизнеса идет и сейчас, тот кто у власти отбирает прибыльное дело у успешных людей...поэтому опять же не вижу огромной разницы между коммунизмом и теперешним состоянием дел в экономическом секторе страны. Просто одни и те же вещи которые творятся начали называться другими именами.

добавлено через 5 минут

Супер! А тепер віднайдіть на сайті своє призвіще і уявіть собі на хвилинку, що це Ваш прадід... , дід..., батько..., Ви ..., (не дай Бог) Ваша дитина ...

(ну як зі "щастям"? ще переповнює?)

можливо вже хватить Радянський Союз постійно рівняти по сталінському періоду?

 

[Sergiy Ryzhuk]

можливо вже хватить Радянський Союз постійно рівняти по сталінському періоду?

Я, особливо не заглиблюючись у цей сайт, віднайшов "на вскидку" репресованих у 1974 році (Сталіна не було вже 21 рік).

То як зі "щастям"?
(Чи психіатричні клініки, де тримали неугодних, не рахуватимемо?)

 

[Знахарь]

Я, особливо не заглиблюючись у цей сайт, віднайшов "на вскидку" репресованих у 1974 році (Сталіна не було вже 21 рік).

То як зі "щастям"?
(Чи психіатричні клініки, де тримали неугодних, не рахуватимемо?)

ну так зараз же "неугодних" також сажають за грати...тому не розумію що ви мені хочете довести

 

[sonic]

не думаю що за квиток комсомола тобі приходилося якісь непристойні чи тяжкі речі робити)))) а те що там на якесь зібрання чи парад потрібно було сходити - то це доволі звичні речі і зараз. Тому я в твоїх словах ніякого смислу не вбачаю

то сходи вмийся чи протри очі.. зараз точно нікому ніде не треба бути присутнім (мається на увазі партії чи організації) щоб втупи у той самий ВУЗ. а пристойні чи не пристойні речі мене заставляли робити судити не тобі, а мені.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

передел бизнеса идет и сейчас, тот кто у власти отбирает прибыльное дело у успешных людей

Это говорит лишь о том, что и коммуняки, и элементарные бандиты - одного поля ягоды!!! Но демократия - это не власть бандитов, мы ещё не пришли к полноценной демократии. Этот этап нам надо просто побыстрее пройти - и тут уже скорость прохождения зависти именно от нас, граждан Украины.

 

[JohnSparrow]

Насчет того, что все наши беды от руководства бывшими камуняками. Это не ответ на предыдущий пост, просто подобная мысль периодически озвучивается на форуме.

Сегодня вот специально посмотрел биографию пана Азарова:

В 1971 году окончил геологический факультет Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова по специальности «РГФ» (геолог-геофизик).[1]
С 1971 до 1976 год — начальник участка, главный инженер в тресте «Тулашахтоосушение» комбината «Тулауголь».[1]
В 1976—1984 годах — заведующий лабораторией, заведующий отделом Подмосковного научно-исследовательского и проектно-конструкторского угольного института в городе Новомосковске Тульской области.[1]
В 1984 году переехал в Украинскую ССР.[1]
С 1984 до 1995 года — заместитель директора и директор Украинского государственного научно-исследовательского и проектно-конструкторского института горной геологии, геомеханики и маркшейдерского дела (г. Донецк).

Из местных вспомнился товарищ Гладуняк:

Серпень 1976 — травень 1977 — робітник Коломийського виробничого об'єднання металовиробів «Прикарпаття» Івано-Франківської області.
Вересень 1977 — червень 1982 — студент Львівського політехнічного інституту.
Листопад 1982 — грудень 1985 — інженер, старший інженер Запорізького виробничого енергетичного об'єднання «Дніпроенерго».
Січень 1986 — березень 1988 — машиніст-обхідник турбінного обладнання Хмельницької АЕС.
Березень 1988 — липень 1990 — старший інженер по експлуатації турбінного цеху, старший інженер по управлінню турбіною Хмельницької АЕС.
Липень 1990 — квітень 1991 — провідний інженер, начальник відділу зовнішніх зв'язків та інформації.
Квітень 1991 — вересень 2002 — Нетішинський міський голова.
Вересень 2002 — березень 2005 — заступник голови Хмельницької обласної державної адміністрації.
Березень 2005 — липень 2006 — голова Хмельницької обласної державної адміністрації.
Липень 2006 — листопад 2010 — голова Хмельницької обласної ради

Только что подумал и решил проверить, уж не камуняка ли пан Тигипко:

В 1982—1984 годах служил в Советской Армии, в танковых войсках.
С 1984 года — заместитель директора по учебно-воспитательной работе Днепропетровского механико-металлургического техникума.
С 1986 года — заведующий отделом пропаганды и агитации Днепропетровского обкома комсомола
С августа 1989 года — первый секретарь Днепропетровского обкома ЛКСМУ.
С октября 1991 года — заместитель председателя правления банка «Дніпро».

Таки да, лидер коммунистической молодежи. Ладно, а что насчет Тимошенко:

После окончания Днепропетровского государственного университета работала (1984—1988) инженером-экономистом на Днепровском машиностроительном заводе им. Ленина (ДМЗ) в Днепропетровске.
В 1988 году (в начале перестройки) Юлия и Александр Тимошенко заняли 5000 рублей и открыли кооператив «пункт видеопроката»; вероятно, им оказал помощь Геннадий Тимошенко (отец Александра), который возглавлял «отдел кинопроката» в Днепропетровском облсовете[13].
В 1989 году Юлия и Александр Тимошенко создали молодежный центр «Терминал» (под эгидой «Днепропетровского обкома комсомола») — Ю. Тимошенко работала коммерческим директором центра «Терминал» (1989—1991). В то время Днепропетровский обком комсомола возглавлял Сергей Тигипко, а завотделом агитации и пропаганды был Александр Турчинов[13][14].
В 1991 учредила совместно с мужем корпорацию «Украинский Бензин» (коммерческий, генеральный директор), которая к 1995 году превратилась в промышленно-финансовую корпорацию «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) с оборотом $11 млрд и, пользуясь поддержкой председателя партии «Громада», премьер-министра Украины Павла Лазаренко, располагала монополией на торговлю российским природным газом на Украине.

Ага, коммунистического прошлого нет, есть кооперация, видеопрокат и т.п. Оппа, а что это: "завотделом агитации и пропаганды был Александр Турчинов". Как же так, Турчинов - и молодой коммунист, да еще и пропагандой заведовал.

Короче говоря, как-то и не скажешь, что руководят нами бывшие коммунисты. Я никаких глубоких поисков не делал, кого вспомнил, того посмотрел и всех напечатал. А хотя стоп, нынешний губернатор Хмельниччины Ядуха:

Родился 25 января 1964 года в селе Вербка Мурованая Ярмолинецкого района Хмельницкой области. В 1986 году окончил Каменец-Подольский сельхозинститут по специальности "агрономия".
1986-1989 - Главный агроном колхоза "Путь Ильича" (Ярмолинецкий район).
1989-1992 - Председатель колхоза им. Горького (Ярмолинецкий район).
1990-1994 - Депутат Баламутивского сельсовета.

Тоже не заметно карьеры по партийной линии.

В общем и целом, ощущение такое, что танцору мешают яйца, а он все сваливает на коммунистов, которые перекрасились и теперь нами руководят.

 

[Драник]

Супер! А тепер віднайдіть на сайті своє призвіще і уявіть собі на хвилинку, що це Ваш прадід... , дід..., батько..., Ви ..., (не дай Бог) Ваша дитина ...

(ну як зі "щастям"? ще переповнює?)

Кто ответит за этих жертв капитализма? А ведь это преступления одних только Соединенных Штатов после второй мировой. Единственная цель - ресурсы, которые нужны для поддержания красивого порога капитализма, через который прошла наша страна. Результат видите сами.

тогда как же настоящий социал-демократ может говорить о предпочтении такой политической системы, при которой у граждан страны нет выбора???

Если бы мог, то я пошел бы на такую жертву ради преимуществ коммунизма над капитализмом.
Из двух зол выбирают меньшее.

 

[Драник]

Для БУЛЬДОЗЕР'а:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QmYXzarU2-Q

 

[Драник]

Если бы мог, то я пошел бы на такую жертву ради преимуществ коммунизма над капитализмом.

Хотя, какую еще жертву... Сейчас у нас есть только иллюзия выбора. Под разными обёртками преподносят одно и тоже.

 

[БУЛЬДОЗЕР]

Из двух зол выбирают меньшее.

У тебя, как и у всех других граждан, сейчас есть выбор (что бы там ни вещали злопыхатели; то, что сейчас "нет выбора" - банальное и наглое враньё!)- и ты это называешь злом. Но для тебя это "зло" только потому, что свой выбор ты не можешь навязать всем остальным! Вот в чём корень "зла" демократии для носителей коммунистических идей - они обречены быть в меньшенстве в условиях демократического общества, и единственный шанс для них прийти к власти - осуществить государственный переворот, то есть - незаконным, насильственным путём.

 

[Драник]

У тебя, как и у всех других граждан, сейчас есть выбор

Нет, и я прекрасно это вижу.

они обречены быть в меньшенстве в условиях демократического общества

Такого общества нет и никогда не будет при капитализме. А то, что они в меньшинстве - результат активной антикоммунистической пропаганды. К счастью, некоторые люди предпочитают думать своим мозгом, а не съедать все что им на блюдечке подносят СМИ, реклама а также капиталисты, которым не выгодны левые взгляды людей.

единственный шанс для них прийти к власти - осуществить государственный переворот, то есть - незаконным, насильственным путём.

Не единственный.